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Forum "Algebra" - Parabelverschiebung
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Parabelverschiebung: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:05 Di 17.01.2012
Autor: Marina2

Aufgabe
Für welchen Wertebereich von k (reellen Zahlen) wird P die x - Achse in zwei Punkten schneiden?
a) P: y=x²-kx-1


Hallo,

sitze gerade etwas ungläubig vor der Aufgabe. Ich setze die Funktion = 0 und versuche die Werte von k rauszufinden, bei dem der Scheitel auf der X - Achse sitzt, richtig? Dann kann ich sehen wann die Gleichung y 0 0 ergibt und ab wann y < 0 und dann die x - Achse schneidet.

Also, quadratische Gleichung muss her: a=1,b=-k,c=-1.

0 = [mm] 1*x^2-k*x-1 [/mm] nach x auflösen x = (-b +- [mm] wurzel[(-k)^2 [/mm] - 4*1*(-1)])/2a
unter der Wurzel kommt wohl immer was Positives raus
x = (k +- [mm] wurzel[k^2 [/mm] + 4]  /2

und was nun? setze ich jetzt x in die Gleichung ein?

Danke für jeden Vorschlag und am besten ne Fehleranalyse und Schritt für Schritt Einleitung!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Parabelverschiebung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:33 Di 17.01.2012
Autor: Jule2


> Für welchen Wertebereich von k (reellen Zahlen) wird P die
> x - Achse in zwei Punkten schneiden?
>  a) P: y=x²-kx-1
>  Hallo,
>  
> sitze gerade etwas ungläubig vor der Aufgabe. Ich setze
> die Funktion = 0 und versuche die Werte von k rauszufinden,
> bei dem der Scheitel auf der X - Achse sitzt, richtig? Dann
> kann ich sehen wann die Gleichung y 0 0 ergibt und ab wann
> y < 0 und dann die x - Achse schneidet.
>  
> Also, quadratische Gleichung muss her: a=1,b=-k,c=-1.
>  
> 0 = [mm]1*x^2-k*x-1[/mm] nach x auflösen x = (-b +- [mm]wurzel[(-k)^2[/mm] -
> 4*1*(-1)])/2a
>  unter der Wurzel kommt wohl immer was Positives raus
>  x = (k +- [mm]wurzel[k^2[/mm] + 4]  /2
>  
> und was nun? setze ich jetzt x in die Gleichung ein?
>  
> Danke für jeden Vorschlag und am besten ne Fehleranalyse
> und Schritt für Schritt Einleitung!
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Also überleg dir dochmal was dass kx mit der Parabel macht also wohin verschiebt der Ausdruck die Parabel?? Dann verstehst du vielleicht auch warum du immer 2 Lösungen herausbekommst und was dass dann für den Wertebereich von k bedeutet!

Bezug
                
Bezug
Parabelverschiebung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:37 Mi 18.01.2012
Autor: Marina2

Danke für die Antowrt!
Gerade das kann ich mir nicht vorstellen, bzw. "beweisen"?

Bezug
                        
Bezug
Parabelverschiebung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:49 Mo 23.01.2012
Autor: Jule2


> Danke für die Antowrt!
>  Gerade das kann ich mir nicht vorstellen, bzw. "beweisen"?

Naja da unter der Wurzel ja immer etwas positives herauskommt gib es immer 2 Lösungen!!

Bezug
        
Bezug
Parabelverschiebung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:15 Mo 23.01.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Für welchen Wertebereich von k (reellen Zahlen) wird P die
> x - Achse in zwei Punkten schneiden?
>  a) P: y=x²-kx-1

rechne einfach mal nach:
[mm] $$y=\left(x-\frac{k}{2}\right)^2+\left(\frac{-k^2}{4}-1\right)\,.$$ [/mm]

Der Graph ist eine nach oben geöffnete Parabel mit Scheitelpunkt [mm] $(k/2;\;-1-k^2/4)\,,$ [/mm] der also stets unter der x-Achse liegt.

Daher hast Du immer sogar genau zwei Schnittstellen mit der x-Achse.

Gruß,
Marcel

Bezug
        
Bezug
Parabelverschiebung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:24 Mo 23.01.2012
Autor: Marcel

P.S.:
> Für welchen Wertebereich von k (reellen Zahlen) wird P die
> x - Achse in zwei Punkten schneiden?
>  a) P: y=x²-kx-1
>  
> Hallo,
>  
> sitze gerade etwas ungläubig vor der Aufgabe. Ich setze
> die Funktion = 0 und versuche die Werte von k rauszufinden,
> bei dem der Scheitel auf der X - Achse sitzt, richtig? Dann
> kann ich sehen wann die Gleichung y 0 0 ergibt und ab wann
> y < 0 und dann die x - Achse schneidet.

behandle solche "Parabelgleichungen" am besten mittels quadratischer Ergänzung (jedenfalls bei solchen "Schnittpunktaufgaben", wo Du nicht die Schnittstellen konkret berechnen/angeben musst/sollst):
Wir wollen
[mm] $$y=x^2+rx+s$$ [/mm]
umformen:
[mm] $$y=x^2+rx+s\;\;\;\;\;\;\;\;\;\; |+(r/2)^2$$ [/mm]
[mm] $$\gdw y+(r/2)^2=x^2+rx+(r/2)^2+s$$ [/mm]

(alternativ: [mm] $y=x^2+rx+s=x^2+rx+(r/2)^2-(r/2)^2+s$) [/mm]

Also
[mm] $$\gdw y+(r/2)^2=(x+(r/2))^2+s$$ [/mm]
[mm] $$\gdw y=(x+(r/2))^2+(s-(r/2)^2)\,.$$ [/mm]

(Hier hat man also eine nach oben geöffnete, verschobene Normalparabel vorliegen, dessen Scheitelpunkt man anhand der letztstehenden Gleichung ablesen kann!)

Bei
[mm] $$y=-x^2+rx+s$$ [/mm]
schreibe zunächst
[mm] $$y=-(x^2-rx-s)$$ [/mm]
und gehe analog vor - Du kommst in eine Form, wo man erkennt, dass es sich um eine nach unten geöffnete Parabel handelt, wo man den Scheitelpunkt ablesen kann.

Gruß,
Marcel

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