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Parameter- in Normalenform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:16 Di 21.10.2008
Autor: espritgirl

Hallo Zusammen [winken],


Im Internet bin ich auf []diese Seite gestoßen, in der die Umformung einer Parametergleichung zu einer Normalengleichung beschrieben ist.

Ich verstehe folgenden Schritt nicht:

[mm] \vec{n}=\vec{r_{1}}*\vec{r_{2}}= [/mm]
6*9 - 7*9
7*9 - 5*9
5*9 - 6*9

Warum wurde [mm] r_{1}*r_{2} [/mm] gerechnet? Und nach welchen System wurde das ausmultipliziert in der Klammer?


Auf den ersten Blick sieht dieses System einfacher aus - auch wenn ich das noch nicht richtig durchschaut habe - da ich es gewöhnt war, das Gauss-Verfahren zu machen...


Kann mir das jemand erklären?



Liebe Grüße,

Sarah :-)

        
Bezug
Parameter- in Normalenform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:35 Di 21.10.2008
Autor: angela.h.b.


> Hallo Zusammen [winken],
>  
>
> Im Internet bin ich auf
> []diese
> Seite gestoßen, in der die Umformung einer
> Parametergleichung zu einer Normalengleichung beschrieben
> ist.
>  
> Ich verstehe folgenden Schritt nicht:
>
> [mm]\vec{n}=\vec{r_{1}}*\vec{r_{2}}=[/mm]
>  6*9 - 7*9
>  7*9 - 5*9
>  5*9 - 6*9
>  
> Warum wurde [mm]r_{1}*r_{2}[/mm] gerechnet?

Hallo,

das wird nicht [mm] \vec{r_{1}}*\vec{r_{2}} [/mm] gerechnet. (Überlege Dir, daß das Ergebnis dieser Rechnung eine Zahl wäre und nicht ein Vektor.)

Dort wird [mm] \vec{r_{1}}x\vec{r_{2}} [/mm] gerechnet, das MBKreuzprodukt (oder auch Vektorprodukt.)


> Und nach welchen System
> wurde das ausmultipliziert in der Klammer?

Ich denke, daß Du, wenn Ihr das Kreuzprodukt nicht hattet, es auch nicht verwenden solltest.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Parameter- in Normalenform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:39 Di 21.10.2008
Autor: espritgirl

Hallo Angela [winken],


Danke für deine Antwort!

Nein, das Kreuzprodukt hatten wir wirklich noch nicht.

Dennoch ist es im weitesten uns überlassen, welche Verfahren wir verwenden.

Und ich muss leider zugeben, dass ich mich mein Gauss-Verfahren so oft verrechne.

Kannst du mir das Kreuzprodukt bitte erklären, falls du Zeit hast?

Ich bin froh, ein anderes Verfahren kennen zu lernen.


Liebe Grüße,

Sarah :-)

Bezug
                        
Bezug
Parameter- in Normalenform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:48 Di 21.10.2008
Autor: angela.h.b.


> Hallo Angela [winken],
>  
>
> Danke für deine Antwort!
>  
> Nein, das Kreuzprodukt hatten wir wirklich noch nicht.
>  
> Dennoch ist es im weitesten uns überlassen, welche
> Verfahren wir verwenden.
>  
> Und ich muss leider zugeben, dass ich mich mein
> Gauss-Verfahren so oft verrechne.
>  
> Kannst du mir das Kreuzprodukt bitte erklären, falls du
> Zeit hast?

Hallo,

Du kannst das erstmal bei []der guten Freundin Wikipedia nachlesen.

Wenn Du zei Vektoren des [mm] \IR^{\red{3}} [/mm] hast, die in verschiedene Richtungen weisen, liefert Dir das Kreuzprodukt einen Vektor, der senkrecht auf den beiden steht.

Das macht man sich bei der Bestimmung des Normalenvektors einer Ebene zunutze: der Normalenvektor steht ja senkrecht auf den beiden Richtungvektoren, die man in der Parameterform hat. Diese multipliziert man und erhalt damit einen Vektor, der senkrecht auf der Ebene steht.

Wie die Multiplikation genau abläuft, siehst Du bei Wiki. Ich finde, man muß etwas aufpassen, daß man das Schema wirklich richtig anwendet. Und richtig anwenden muß man's, sonst kriegt man ja ein verkehrtes Ergebnis.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Parameter- in Normalenform: MatheBank!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:22 Di 21.10.2008
Autor: informix

Liebste Angela,

wofür geben wir uns so viel Mühe, die MBMatheBank aufzubauen und zu pflegen?!
Hier findet man so viele Fachbegriffe wie etwa das MBKreuzprodukt, da kann man doch drauf verweisen - und nicht immer nur auf die Freundin Wiki, die ich im übrigen auch sehr schätze. Nur manchmal erklärt sie die Dinge etwas über den Köpfen unserer lieben Schüler(innen).

Im übrigen: so kurz vor dem Abitur dürfen Schüler(innen) auch Methoden verwenden, die nicht im Unterricht vorgekommen sind! Schließlich sollen sie doch selbständig arbeiten und lernen.
Und zum Ermitteln des Normalenvektors ist diese Methode wirklich viel einfach und weniger fehlerträchtiger als ein Gleichungssystem!

> > Hallo Angela [winken],
>  >  
> >
> > Danke für deine Antwort!
>  >  
> > Nein, das Kreuzprodukt hatten wir wirklich noch nicht.
>  >  
> > Dennoch ist es im weitesten uns überlassen, welche
> > Verfahren wir verwenden.
>  >  
> > Und ich muss leider zugeben, dass ich mich mein
> > Gauss-Verfahren so oft verrechne.
>  >  
> > Kannst du mir das Kreuzprodukt bitte erklären, falls du
> > Zeit hast?
>  
> Hallo,
>  
> Du kannst das erstmal bei
> []der guten Freundin Wikipedia
> nachlesen.
>  
> Wenn Du zei Vektoren des [mm]\IR^{\red{3}}[/mm] hast, die in
> verschiedene Richtungen weisen, liefert Dir das
> Kreuzprodukt einen Vektor, der senkrecht auf den beiden
> steht.
>  
> Das macht man sich bei der Bestimmung des Normalenvektors
> einer Ebene zunutze: der Normalenvektor steht ja senkrecht
> auf den beiden Richtungvektoren, die man in der
> Parameterform hat. Diese multipliziert man und erhalt damit
> einen Vektor, der senkrecht auf der Ebene steht.
>  
> Wie die Multiplikation genau abläuft, siehst Du bei Wiki.
> Ich finde, man muß etwas aufpassen, daß man das Schema
> wirklich richtig anwendet. Und richtig anwenden muß man's,
> sonst kriegt man ja ein verkehrtes Ergebnis.
>  
> Gruß v. Angela


Gruß informix

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Parameter- in Normalenform: reumütig
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:00 Di 21.10.2008
Autor: angela.h.b.


> Liebste Angela,
>  
> wofür geben wir uns so viel Mühe, die MBMatheBank
> aufzubauen und zu pflegen?!

Oh, oh, infomix,

ich gelobe reumütig Besserung!

Als ungekrönte Google-Queen habe ich zu Wikipedia ein sehr inniges Verhältnis. Sie steht mir in allen Lebenslagen bei - aber ich werde dran denken, die mathebank nicht links liegen zu lassen.  (Ich habe da aber heute auch schon hinverlinkt!)

Gruß v. Angela




Bezug
        
Bezug
Parameter- in Normalenform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:52 Di 21.10.2008
Autor: espritgirl

Hallo Angela [winken],


Danke für deine Antwort :-)

Wikipdia benutze ich für mathematische Fragen nie, das ist mir da normalerweise zu schwer erklärt.

Das Buchstaben-Beispiel war aber gut.

Ich finde es schwer, die Abfolge zu merken, aber immer noch besser als Gauss.


Liebe Grüße,

Sarah :-)

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