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Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:20 Fr 09.05.2014
Autor: needmath

Aufgabe
a) Berechnen Sie [mm] \integral_{-38}^{0}{\bruch{x+17}{x^2+38x-80} dx} [/mm] mithilfe einer Partialbruchzerlegung

b) Berechnen Sie [mm] \integral{\bruch{x^2+4x-1}{x^3+5x^2+6x} dx} [/mm]

Überlegen Sie sich, welchen Ansatz Sie hier für die Partialzerlegung machen müssen


a) Polstellen: -19 und -40

[mm] \bruch{x+17}{x^2+38x-80} [/mm]  = [mm] \bruch{x+17}{(x+19)(x+40)} [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm]

[mm] \bruch{x+17}{(x+19)(x+40)} [/mm]  = [mm] \bruch{A}{(x+19)}+\bruch{B}{(x+40)} [/mm]

[mm] \gdw [/mm]


[mm] \bruch{x+17}{(x+19)(x+40)} [/mm]  = [mm] \bruch{A(x+40)}{(x+19)}+\bruch{B(x+19)}{(x+40)} [/mm]

x+17 = A(x+40) + B(x+19)


EDIT: meine vorherige frage hat sich erledigt. ich mache jetzt ma weiter:

für x = -40

B = [mm] \bruch{23}{12} [/mm]

für x = -19

A = [mm] \bruch{2}{21} [/mm]



[mm] \Rightarrow [/mm]


[mm] \integral_{-38}^{0}{ \bruch{A}{(x+19)}+\bruch{B}{(x+40)} dx} [/mm] = [mm] \integral_{-38}^{0}{ \bruch{2}{21(x+19)}+\bruch{23}{2(x+40)} dx} [/mm]

= [mm] \bruch{23}{126}(ln(x+19) [/mm] - ln(x+40)) = [mm] \bruch{23}{126}ln(\bruch{x+19}{x+40}) [/mm]

kann man jemand korregieren?

        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Erläuterung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:29 Fr 09.05.2014
Autor: Roadrunner

Hallo needmath!


$5*x \ = \ (A+B)*x -A-6B$

[mm] $\red{5}*x [/mm] \ + \ [mm] \blue{0} [/mm] \ = \ [mm] \red{(A+B)}*x+ [/mm] \ [mm] \blue{(-A-6B)}$ [/mm]

[mm] $\Rightarrow [/mm] \ [mm] \begin{cases} \red{5} \ = \ \red{(A+B)} \\ \blue{0} \ = \ \blue{(-A-6B)} \end{cases}$ [/mm]

Nun klar(er)? [lichtaufgegangen]


Gruß vom
Roadrunner

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Bezug
Partialbruchzerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:38 Fr 09.05.2014
Autor: needmath

hi,

ja die koeffizienten wurden verglichen

Bezug
        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Rechenfehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:46 Fr 09.05.2014
Autor: Roadrunner

Hallo needmath!


Das ist nicht wirklich clever, einfach die Frage während des Beantwortens zu verändern.



> a) Polstellen: -19 und -40

[notok] Da ist schon der erste Fehler. -19 ist falsch.


> [mm]\Rightarrow[/mm]
>  
> [mm]\integral_{-38}^{0}{ \bruch{A}{(x+19)}+\bruch{B}{(x+40)} dx}[/mm]
> = [mm]\integral_{-38}^{0}{ \bruch{2}{21(x+19)}+\bruch{23}{2(x+40)} dx}[/mm]
>
> = [mm]\bruch{23}{126}(ln(x+19)[/mm] - ln(x+40)) =
> [mm]\bruch{23}{126}ln(\bruch{x+19}{x+40})[/mm]

Von obigem Fehler abgesehen, wärst Du hier noch nicht fertig, da in der Aufgabenstellung ein bestimmtes Integral steht.


Gruß vom
Roadrunner

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Partialbruchzerlegung: aufg. b
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:21 Fr 09.05.2014
Autor: needmath

edit: nicht antworten, ich bearbeite den beitrag gleich

ich habe bei a) 0 flächeneinheiten raus


von welchen ansatz ist bei aufg b) die rede?

Bezug
                
Bezug
Partialbruchzerlegung: Zu a)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:45 Fr 09.05.2014
Autor: Infinit

Hallo,
nein, da habe ich einen Wert ungleich Null raus.
VG,
Infinit

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Bezug
Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:11 Fr 09.05.2014
Autor: needmath

a)

Nst: 2; -40

[mm] \bruch{x+17}{(x-2)(x+40)}= \bruch{A}{(x-2)}+ \bruch{B}{(x+40)} [/mm]

x+17 = A(x+40) + B(x-2)

für x = 2

19 = 42A  [mm] \Rightarrow [/mm] A = [mm] \bruch{19}{42} [/mm]

für x = -40

-23 = -42B [mm] \Rightarrow [/mm] B = [mm] \bruch{23}{42} [/mm]


[mm] \Rightarrow \integral_{-38}^{0}{\bruch{A}{(x-2)}+ \bruch{B}{(x+40)} dx} [/mm]

= [mm] \integral_{-38}^{0}{\bruch{19}{42}* \bruch{1}{(x-2)}+ \bruch{23}{42}*\bruch{1}{(x+40)}dx} [/mm]


wenn ich die faktoren hier vor dem integral ziehe, werden die miteinander addiert oder multipliziert? soweit alles richtig?


Bezug
                                
Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:32 Fr 09.05.2014
Autor: schachuzipus

Hallo needmath,


> a)

>

> Nst: 2; -40

>

> [mm]\bruch{x+17}{(x-2)(x+40)}= \bruch{A}{(x-2)}+ \bruch{B}{(x+40)}[/mm]

>

> x+17 = A(x+40) + B(x-2)

>

> für x = 2

>

> 19 = 42A [mm]\Rightarrow[/mm] A = [mm]\bruch{19}{42}[/mm] [ok]

>

> für x = -40

>

> -23 = -42B [mm]\Rightarrow[/mm] B = [mm]\bruch{23}{42}[/mm] [ok]

>
>

> [mm]\Rightarrow \integral_{-38}^{0}{\bruch{A}{(x-2)}+ \bruch{B}{(x+40)} dx}[/mm]

Jo, mache aber besser mal Klammern um den Integranden  ...

>

> = [mm]\integral_{-38}^{0}{\bruch{19}{42}* \bruch{1}{(x-2)}+ \bruch{23}{42}*\bruch{1}{(x+40)}dx}[/mm]

>
>

> wenn ich die faktoren hier vor dem integral

vor das Integral (!!!)

> ziehe, werden
> die miteinander addiert oder multipliziert?

Ich verstehe die Frage nicht.

Das Integral ist additiv, also kannst du es als Summe zweier Integrale schreiben und dann noch die Konstanten rausziehen, also (ohne Grenzen)

[mm]\ldots \ = \ \int{\frac{19}{42}\cdot{}\frac{1}{x-2} \ dx \ + \ \int{\frac{23}{42}\cdot{}\frac{1}{x+40} \ dx}[/mm]

[mm]= \ \frac{19}{42}\cdot{}\int{\frac{1}{x-2} \ dx} \ + \ \frac{23}{42}\cdot{}\int{\frac{1}{x+40} \ dx}[/mm]


> soweit alles richtig?

>

Jo, sieht gut aus. Nun noch schnell ausintegrieren ...

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:40 Fr 09.05.2014
Autor: needmath

ich weiß jetzt wieso ich auf 0 als fläche komme. ich habe bei der stammfunktion nicht die integralgrenzen, sondern die polstellen eingesetzt


> Ich verstehe die Frage nicht.

[mm] \integral_{-38}^{0}{\bruch{19}{42}* \bruch{1}{(x-2)}+ \bruch{23}{42}*\bruch{1}{(x+40)}dx} [/mm]

[mm] \bruch{19}{42}* \bruch{23}{42}\integral_{-38}^{0}{ \bruch{1}{(x-2)}+ \bruch{1}{(x+40)}dx} [/mm]

ob man das machen kann?

Bezug
                                                
Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:41 Fr 09.05.2014
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> ich weiß jetzt wieso ich auf 0 als fläche komme. ich habe
> bei der stammfunktion nicht die integralgrenzen, sondern
> die polstellen eingesetzt

>
>

> > Ich verstehe die Frage nicht.

>

> [mm]\integral_{-38}^{0}{\bruch{19}{42}* \bruch{1}{(x-2)}+ \bruch{23}{42}*\bruch{1}{(x+40)}dx}[/mm]

>

> [mm]\bruch{19}{42}* \bruch{23}{42}\integral_{-38}^{0}{ \bruch{1}{(x-2)}+ \bruch{1}{(x+40)}dx}[/mm]

>

> ob man das machen kann?

Nein, natürlich nicht!

Ich habe doch aufgeschrieben, wie es geht ...

Gruß

schachuzipus

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Bezug
Partialbruchzerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:47 Fr 09.05.2014
Autor: needmath

hi,

> Ich habe doch aufgeschrieben, wie es geht ...

ja trotzdem wollte ich wissen ob das so machen kann

lösung zu b9 folgt gleich

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Bezug
Partialbruchzerlegung: zu b)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:50 Fr 09.05.2014
Autor: Roadrunner

Hallo needmath!


> von welchen ansatz ist bei aufg b) die rede?

Na, wie sieht denn die entsprechende Partialbruchzerlegung zu o.g. Funktion aus?
Welche Nullstellen hat der Nenner?


Gruß vom
Roadrunner

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Bezug
Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:03 Fr 09.05.2014
Autor: needmath

hi,

der unterschied ist, dass es ein unbestimmtes integral ist

die Nullstellen sind: 0, -3, -2


[mm] \bruch{x^2+4x-1}{(x-0) (x+3) (x+2)} [/mm] = [mm] \bruch{A}{(x-0)}+\bruch{B}{(x+3)}+\bruch{C}{(x+2)} [/mm]

[mm] x^2+4x-1 [/mm] = A(x+3)(x+2) + B(x-0)(x+2) + C(x+3)(x-0)

ist doch richtig soweit oder? ich hätte es jetzt so weiter gerechnet wie bei aufg a)

jetzt korregiere ich erstmal aufg a)


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Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:44 Fr 09.05.2014
Autor: Infinit

Hallo,
ja die Nullstellen bei der b) sind in Ordnung. Damit kannst Du in den Koeffzientenvergleich reingehen.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                                        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:08 Fr 09.05.2014
Autor: needmath

hi,

und weiter gehts

[mm] x^2+4x-1 [/mm] = A(x+3)(x+2) + B(x-0)(x+2) + C(x+3)(x-0)

für x = 0 folgt

-1 = 6A   [mm] \Rightarrow [/mm] A = [mm] \bruch{-1}{6} [/mm]

für x = -3 folgt

-4 = 3B [mm] \Rightarrow [/mm]  B = [mm] \bruch{-4}{3} [/mm]

für x = -2 folgt

-5 = -2C  [mm] \Rightarrow [/mm] C = [mm] \bruch{5}{2} [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm]

[mm] \integral{ \bruch{A}{(x-0)}+\bruch{B}{(x+3)}+\bruch{C}{(x+2)}dx} [/mm]

= [mm] \integral{ \bruch{A}{(x-0)}} [/mm] + [mm] \integral{\bruch{B}{(x+3)}} [/mm] + [mm] \integral{\bruch{C}{(x+2)}} [/mm]


= [mm] |\bruch{-1}{6} \integral{ \bruch{1}{(x-0)}}| [/mm] +  [mm] |\bruch{-4}{3}\integral{\bruch{1}{(x+3)}}| [/mm] +| [mm] \bruch{5}{2}\integral{\bruch{1}{(x+2)}}| [/mm] + constante

das passt doch alles oder?

Bezug
                                                
Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:13 Fr 09.05.2014
Autor: fred97


> hi,
>  
> und weiter gehts
>  
> [mm]x^2+4x-1[/mm] = A(x+3)(x+2) + B(x-0)(x+2) + C(x+3)(x-0)
>  
> für x = 0 folgt
>  
> -1 = 6A   [mm]\Rightarrow[/mm] A = [mm]\bruch{-1}{6}[/mm]
>  
> für x = -3 folgt
>  
> -4 = 3B [mm]\Rightarrow[/mm]  B = [mm]\bruch{-4}{3}[/mm]
>  
> für x = -2 folgt
>  
> -5 = -2C  [mm]\Rightarrow[/mm] C = [mm]\bruch{5}{2}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow[/mm]
>  
> [mm]\integral{ \bruch{A}{(x-0)}+\bruch{B}{(x+3)}+\bruch{C}{(x+2)}dx}[/mm]
>  
> = [mm]\integral{ \bruch{A}{(x-0)}}[/mm] +
> [mm]\integral{\bruch{B}{(x+3)}}[/mm] + [mm]\integral{\bruch{C}{(x+2)}}[/mm]
>
>
> = [mm]|\bruch{-1}{6} \integral{ \bruch{1}{(x-0)}}|[/mm] +  
> [mm]|\bruch{-4}{3}\integral{\bruch{1}{(x+3)}}|[/mm] +|
> [mm]\bruch{5}{2}\integral{\bruch{1}{(x+2)}}|[/mm] + constante
>  
> das passt doch alles oder?

Nein. Mach die Betragsstriche bei den 3 Integralen weg ! Dann passt es.

FRED


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