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Partielle Ableitung Aufgabe: Partielle Ableitung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:39 Di 19.06.2012
Autor: Masseltof

Aufgabe
Bestimmen Sie - wo definiert - die partielle Ableitung  
[mm] \bruch{\delta(f)}{\delta (x_{1})}(x_{1},x_{2}) [/mm]
von [mm] f(x_{1},x_{2})= ln(\bruch{x_{1}*x_{2}}{\wurzel{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}}). [/mm]

Hallo.

Ich soll obige Aufgabe bearbeiten.
Meine Lösung:
[mm] \bruch{1}{x_{1}}-\bruch{1}{x_{2}*(x_{1}^{2}+x_{2}^{2}+5)} [/mm]

Da ich mir bei der Aufgabe nicht sicher mit der Lösung bin, würde ich mich drüber freuen, wenn jemand mal drüberschauen würde.

Grüße

        
Bezug
Partielle Ableitung Aufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:04 Di 19.06.2012
Autor: MathePower

Hallo Masseltof,

> Bestimmen Sie - wo definiert - die partielle Ableitung  
> [mm]\bruch{\delta(f)}{\delta (x_{1})}(x_{1},x_{2})[/mm]
>  von
> [mm]f(x_{1},x_{2})= ln(\bruch{x_{1}*x_{2}}{\wurzel{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}}).[/mm]
>  
> Hallo.
>  
> Ich soll obige Aufgabe bearbeiten.
>  Meine Lösung:
>  [mm]\bruch{1}{x_{1}}-\bruch{1}{x_{2}*(x_{1}^{2}+x_{2}^{2}+5)}[/mm]
>  


Der zweite Summand stimmt nicht.


> Da ich mir bei der Aufgabe nicht sicher mit der Lösung
> bin, würde ich mich drüber freuen, wenn jemand mal
> drüberschauen würde.
>  
> Grüße


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Partielle Ableitung Aufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:25 Di 19.06.2012
Autor: Masseltof

Hallo.

Ich komme nicht wirklich weiter.
Daher poste ich mal meine Rechnung und würde mich freuen, wenn ihr einen Hinweis geben könntet, wo der Fehler liegt.

[mm] f(x_{1},x_{2})=ln(\frac{x_{1}x_{2}}{\wurzel{x_{1}^2+2x_{2}^3+5}}) [/mm]
[mm] f'(x_{1},x_{2})= [/mm]

Kettenregel:
Äußere Ableitung: [mm] \frac{\wurzel{x_{1}^{2}+2x_{2}^{2}+5}}{x_{1}x_{2}} [/mm]

Innere Ableitung -> Quotientenregel
[mm] \bruch{x_{1}*\wurzel{x_{1}^2+2x_{2}^3+5}-x_{1}x_{2}*\frac{1}{2\wurzel{x_{1}^2+2x_{2}^3+5}}}{x_{1}^2+2x_{2}^3+5} [/mm]

Produkt Äußere*Innere Ableitung:
[mm] \frac{\wurzel{x_{1}^{2}+2x_{2}^{2}+5}}{x_{1}x_{2}}*(\bruch{x_{1}*\wurzel{x_{1}^2+2x_{2}^3+5}-x_{1}x_{2}*\frac{1}{2\wurzel{x_{1}^2+2x_{2}^3+5}}}{x_{1}^2+2x_{2}^3+5})= [/mm]
[mm] \frac{x_{1}*(x_{1}^{2}+2x_{2}^3+5)}{x_{1}x_{2}*(x_{1}^{2}+3x_{2}^2+5)}-0.5\frac{x_{1}x_{2}}{x_{1}x_{2}(x_{1}^{2}+2x_{2}^3+5)} [/mm]
=
[mm] \frac{1}{x_{2}}-\frac{0.5}{x_{1}^{2}+2x_{2}^3+5} [/mm]

Würde mich über Hilfe sehr freuen.

Grüße

Bezug
                        
Bezug
Partielle Ableitung Aufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:41 Di 19.06.2012
Autor: MathePower

Hallo Masseltof,

> Hallo.
>  
> Ich komme nicht wirklich weiter.
> Daher poste ich mal meine Rechnung und würde mich freuen,
> wenn ihr einen Hinweis geben könntet, wo der Fehler liegt.
>
> [mm]f(x_{1},x_{2})=ln(\frac{x_{1}x_{2}}{\wurzel{x_{1}^2+2x_{2}^3+5}})[/mm]


Das muss doch hierso lauten:

[mm]f(x_{1},x_{2})=ln(\frac{x_{1}x_{2}}{\wurzel{x_{1}^2+2x_{2}^{\blue{2}}+5}})[/mm]


>  [mm]f'(x_{1},x_{2})=[/mm]
>  
> Kettenregel:
>  Äußere Ableitung:
> [mm]\frac{\wurzel{x_{1}^{2}+2x_{2}^{2}+5}}{x_{1}x_{2}}[/mm]
>  
> Innere Ableitung -> Quotientenregel
>  
> [mm]\bruch{x_{1}*\wurzel{x_{1}^2+2x_{2}^3+5}-x_{1}x_{2}*\frac{1}{2\wurzel{x_{1}^2+2x_{2}^3+5}}}{x_{1}^2+2x_{2}^3+5}[/mm]
>  
> Produkt Äußere*Innere Ableitung:
>  
> [mm]\frac{\wurzel{x_{1}^{2}+2x_{2}^{2}+5}}{x_{1}x_{2}}*(\bruch{x_{1}*\wurzel{x_{1}^2+2x_{2}^3+5}-x_{1}x_{2}*\frac{1}{2\wurzel{x_{1}^2+2x_{2}^3+5}}}{x_{1}^2+2x_{2}^3+5})=[/mm]
>  


Hier fehlt die Ableitung des Ausdrucks unter Wurzel nach [mm]x_{2}[/mm]:

[mm]\frac{\wurzel{x_{1}^{2}+2x_{2}^{2}+5}}{x_{1}x_{2}}*(\bruch{x_{1}*\wurzel{x_{1}^2+2x_{2}^2+5}-x_{1}x_{2}*\frac{\blue{\bruch{\partial}{\partial x_{2}} \left(x_{1}^2+2x_{2}^2+5\right)}}{2\wurzel{x_{1}^2+2x_{2}^2+5}}}{x_{1}^2+2x_{2}^2+5})[/mm]


> [mm]\frac{x_{1}*(x_{1}^{2}+2x_{2}^3+5)}{x_{1}x_{2}*(x_{1}^{2}+3x_{2}^2+5)}-0.5\frac{x_{1}x_{2}}{x_{1}x_{2}(x_{1}^{2}+2x_{2}^3+5)}[/mm]
>  =
>  [mm]\frac{1}{x_{2}}-\frac{0.5}{x_{1}^{2}+2x_{2}^3+5}[/mm]
>  
> Würde mich über Hilfe sehr freuen.
>  
> Grüße


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Partielle Ableitung Aufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:01 Di 19.06.2012
Autor: Masseltof

Hallo Mathepower und danke für die Antwort.

Natürlich soll überall:
[mm] \wurzel{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5} [/mm] stehen.
Den Beitrag möchte ich nicht editieren, da sonst die Aussage keinen Sinn macht.

Letztlich habe ich dann wegen:
[mm] \frac{\delta}{\delta x_{1}}(x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5)= 2x_{1}+x_{2}^{2}+5 [/mm]

Grüße

[mm] f'(x_{1},x_{2})=\frac{1}{x_{2}}-\frac{2x_{1}+3x_{2}+5}{2(x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5)} [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Partielle Ableitung Aufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:18 Di 19.06.2012
Autor: MathePower

Hallo Masseltof,

> Hallo Mathepower und danke für die Antwort.
>  
> Natürlich soll überall:
>  [mm]\wurzel{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}[/mm] stehen.
> Den Beitrag möchte ich nicht editieren, da sonst die
> Aussage keinen Sinn macht.
>  
> Letztlich habe ich dann wegen:
>  [mm]\frac{\delta}{\delta x_{1}}(x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5)= 2x_{1}+x_{2}^{2}+5[/mm]
>  


Das ist nicht richtig.

Wenn Du nach  [mm]x_{1}[/mm] differenzierst, dann sind
die anderen Variablen als Konstanten anzusehen.



> Grüße
>  
> [mm]f'(x_{1},x_{2})=\frac{1}{x_{2}}-\frac{2x_{1}+3x_{2}+5}{2(x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5)}[/mm]
>  


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Partielle Ableitung Aufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:29 Di 19.06.2012
Autor: Masseltof

Hallo.

Danke für die Antwort. So ein Leichtsinnsfehler.

Grüße :)

Bezug
                                                
Bezug
Partielle Ableitung Aufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:04 Mi 20.06.2012
Autor: Masseltof

Hallo.

Ich möchte noch einmal einen Versuch wagen, da alle angegebenen Lösungen etwas anders aussehen als meine (auch das Umformen der Lösungen führt mich nicht zu der meinen).

Also für:
[mm] f'(x_{1},x_{2})=\frac{\wurzel{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}}{x_{1}x_{2}}*(\frac{x_{1}\wurzel{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}}{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}-\frac{\frac{x_{1}^{2}*x_{2}}{\wurzel{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}}}{{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}}) [/mm]

[mm] a=\wurzel{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5} [/mm]
[mm] a^{2}=(x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5) [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm]
[mm] \frac{a}{x_{1}x_{2}}*(\frac{x_{1}*a}{a^{2}}-\frac{\frac{x_{1}^{2}*x_{2}}{a}}{a^{2}}) [/mm]
=


[mm] \frac{a}{x_{1}x_{2}}*(\frac{x_{1}*a}{a^{2}}-\frac{x_{1}^{2}x_{2}}{a}*a^{2}) [/mm]


[mm] =\frac{x_{1}}{x_{1}x_{2}}-\frac{x_{1}^{2}x_{2}}{x_{1}x_{2}}*a^{2} [/mm]

Oder mit gemeinsamen Nenner:
[mm] \frac{x_{1}a^{2}}{x_{1}x_{2}*a^{2}}-\frac{x_{1}^{2}x_{2}a^{4}}{x_{1}x_{2}a^{2}}= [/mm]

[mm] \frac{a^{2}x_{1}}{x_{1}x_{2}a^{2}}*(1-a^{2}x_{1}x_{2}) [/mm]

Auch hier würde ich mich über eine Kontrolle freuen.
Danke vielmals für die Geduld.

Grüße


Bezug
                                                        
Bezug
Partielle Ableitung Aufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:04 Mi 20.06.2012
Autor: MathePower

Hallo Masseltof,


> Hallo.
>
> Ich möchte noch einmal einen Versuch wagen, da alle
> angegebenen Lösungen etwas anders aussehen als meine (auch
> das Umformen der Lösungen führt mich nicht zu der
> meinen).
>  
> Also für:
>  
> [mm]f'(x_{1},x_{2})=\frac{\wurzel{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}}{x_{1}x_{2}}*(\frac{x_{1}\wurzel{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}}{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}-\frac{\frac{x_{1}^{2}+x_{2}^{2}}{\wurzel{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}}}{{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}})[/mm]
>


Hier muss es doch so lauten:

[mm]f'(x_{1},x_{2})=\frac{\wurzel{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}}{x_{1}x_{2}}*(\frac{x_{\red{2}}\wurzel{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}}{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}-\frac{\frac{x_{1}^{2}\blue{*}x_{2}^{\red{1}}}{\wurzel{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}}}{{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}})[/mm]


> [mm]a=\wurzel{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}[/mm]
>  [mm]a^{2}=(x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5)[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow[/mm]
>  
> [mm]\frac{a}{x_{1}x_{2}}*(\frac{x_{1}*a}{a^{2}}-\frac{\frac{x_{1}^{2}+x_{2}}{a}}{a^{2}})[/mm]
>  =
>  
>
> [mm]\frac{a}{x_{1}x_{2}}*(\frac{x_{1}*a}{a^{2}}-\frac{x_{1}^{2}x_{2}}{a}*a^{2})[/mm]
>  
>
> [mm]=\frac{x_{1}}{x_{1}x_{2}}-\frac{x_{1}^{2}x_{2}}{x_{1}x_{2}}*a^{2}[/mm]
>  
> Oder mit gemeinsamen Nenner:
>  
> [mm]\frac{x_{1}a^{2}}{x_{1}x_{2}*a^{2}}-\frac{x_{1}^{2}x_{2}a^{4}}{x_{1}x_{2}a^{2}}=[/mm]
>  
> [mm]\frac{a^{2}x_{1}}{x_{1}x_{2}a^{2}}*(1-a^{2}x_{1}x_{2})[/mm]
>  
> Auch hier würde ich mich über eine Kontrolle freuen.
>  Danke vielmals für die Geduld.
>  
> Grüße
>  


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Partielle Ableitung Aufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:22 Mi 20.06.2012
Autor: Masseltof

Hallo Mathepower.

Wie kommst du auf bei dem, von dir beschriebenen, Term auf:
[mm] \frac{x_{2}\wurzel{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}}{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5} [/mm]

Ich differenziere doch eigentlich:
[mm] \frac{\delta(f)}{\delta(x_{1})} [/mm]

Damit behandle ich jede von x verschiedene Variable als Parameter.

Also:
[mm] \frac{x_{1}\wurzel{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}}{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5} [/mm]

Überall wo im Zähler: [mm] x_{1}^{2}+x_{2} [/mm] steht sollte eigentlich [mm] x_{1}^{2}*x_{2} [/mm] stehen.
Ich editier das gleich.

Grüße

Bezug
                                                                        
Bezug
Partielle Ableitung Aufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:53 Mi 20.06.2012
Autor: MathePower

Hallo Masseltof,


> Hallo Mathepower.
>  
> Wie kommst du auf bei dem, von dir beschriebenen, Term
> auf:
>  
> [mm]\frac{x_{2}\wurzel{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}}{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}[/mm]
>  
> Ich differenziere doch eigentlich:
>  [mm]\frac{\delta(f)}{\delta(x_{1})}[/mm]
>  
> Damit behandle ich jede von x verschiedene Variable als
> Parameter.
>


Hier meinst Du "[mm]x_{1}[/mm]"

Das ist ja auch richtig.


> Also:
>  
> [mm]\frac{x_{1}\wurzel{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}}{x_{1}^{2}+3x_{2}^{2}+5}[/mm]

>


Das ist schon so richtig, wie ich geschrieben habe.

Sei dazu

[mm]z\left(x_{1},x_{2}\right)=x_{1}*x_{2}[/mm]

[mm]n\left(x_{1},x_{2}\right)=\wurzel{x_{1}^{2}+3*x_{2}^{2}+5}[/mm]

Die partielle Ableitung von [mm]\bruch{z\left(x_{1},x_{2}\right)}{n\left(x_{1},x_{2}\right)}[/mm]
nach [mm]x_{1}[/mm] ergibt sich nun nach der Quotientenregel:

[mm]\bruch{\partial}{\partial x_{1}}\left(\bruch{z\left(x_{1},x_{2}\right)}{n\left(x_{1},x_{2}\right)}\right)=\bruch{\bruch{\partial z\left(x_{1},x_{2}\right)}{\partial x_{1}}*n\left(x_{1},x_{2}\right)-z\left(x_{1},x_{2}\right)*\bruch{\partial n\left(x_{1},x_{2}\right)}{\partial x_{1}}}{\left(n\left(x_{1},x_{2}\right)\right)^{2}}[/mm]

Dabei ist

[mm]\bruch{\partial z\left(x_{1},x_{2}\right)}{\partial x_{1}}=x_{2}[/mm]

[mm]\bruch{\partial n\left(x_{1},x_{2}\right)}{\partial x_{1}}=\bruch{x_{1}}{n\left(x_{1},x_{2}\right)}[/mm]


> Überall wo im Zähler: [mm]x_{1}^{2}+x_{2}[/mm] steht sollte
> eigentlich [mm]x_{1}^{2}*x_{2}[/mm] stehen.
>  Ich editier das gleich.
>  
> Grüße


Gruss
MathePower

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