www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - MatrizenPermutation
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Permutation
Permutation < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Permutation: Tipp,Erklärung (v2)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:16 So 18.11.2007
Autor: xxClemensxx

Aufgabe
Es seien

f:= [mm] \pmat{ 1&2&3&4&5&6&7&8 \\ 2&3&7&8&4&1&6&5} [/mm]
und

g:= [mm] \pmat{ 1&2&3&4&5&6&7&8 \\ 4&5&1&7&8&3&2&6} [/mm]

zwei Permutationen. Berechne f [mm] \circ [/mm] g, g [mm] \circ [/mm] f, [mm] f^{-1}, [/mm]
[mm] g^{-1} [/mm] und [mm] f^{2}:= [/mm] f [mm] \circ [/mm] f.

Wir haben in den letzten Vorlesungsstunden das Thema Permutationen durchgemacht, jedoch habe ich keine Ahnung wie ich diese Sacen berechne bzw. wo ich am besten nachschauen kann wie man diesen beispieltyp löst. es wäre sehr hilfreich wenn ihr mir ein bsp zeigen könntet, sodass ich das Lösungsschema erkennen kann bzw. ihr mir sagt, wo man zu diesem thema nütliches im inet findet.

mfg clemens

        
Bezug
Permutation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:30 So 18.11.2007
Autor: wieZzZel

Hallo...

Also in der ersten Spalte (wir haben das immer in Zeilenform geschrieben) steht die Ausgangsordnung, üblicherweise 1..n...

zu [mm] f\circ [/mm] g : muss die Permutation (2. Spalte) von f auf die Permutation von g anwenden

z.B.:
-an erster Stelle steht 2. Element der Permutation g, also die 5
-an der Zweiten das 3. Element der Permutaion g also die 1
-...

[mm] \Rightarrow f\circ [/mm] g= [mm] \pmat{ 1&2&3&4&5&6&7&8 \\ 5&1&2&6&7&4&3&8} [/mm]

bei [mm] g\circ [/mm] f gehe umgekehrt vor...wende die Perm von g auf die Permuation von f an...

..


[mm] f^{-1}: [/mm] musst die Permuation finden, die angewendet auf f die Ausgangsordnung 1..8 ergibt

[mm] \Rightarrow f^{-1}=\pmat{ 1&2&3&4&5&6&7&8 \\ 6&1&2&5&8&7&3&4} [/mm]



Denke mal, dass du es jetzt verstanden hast...

Tschüß sagt Röby

Bezug
                
Bezug
Permutation: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:00 So 18.11.2007
Autor: xxClemensxx

Danke...werde das jetzt mal alles selbst versuchen!!

mfg

Bezug
                        
Bezug
Permutation: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:17 Mo 19.11.2007
Autor: xxClemensxx

Also ich habe das jetzt selbst imme röfters probiert, bin aber bei der multiplikation von 2 permutationen nicht auf das obige ergebnis gekommen.

könnte mir vielleicht jemand die einzelnen schritte anschreiben.

mfg

p.S.: gibt es formeln zum rechnen mit permutationen?



Bezug
                                
Bezug
Permutation: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:41 Mo 19.11.2007
Autor: marcsn

Bei der Multiplikation ? Du meinst bestimmt die Verknüpfung oder ? Also
[mm](g \circ f)[/mm]. Das ist keine Multiplikation sondern die hintereinanderausführung der beiden Permutationsfunktionen.


Am besten schaust du mal nach wie ihr das definiert habt weil wir das z.b. genau anders herum definiert haben als wiezzzel es gemacht hat.


Bei uns heißt [mm](g [mm] \circ [/mm] f)(x) = g(f(x))

Und bei deiner Permutation würde das dann bedeuten:

Du hast die Zahlen 1,....,8. Fang bei der 1 an. f(1) = 2 und dann setz das Ergebnis also die 2 in g ein und g(2) = 5 und damit hast du dann [mm]g \circ f)(1) = 5[/mm]. Analog mit der 2,3,4,...,8 und du bist fertig.

Schau aber erst mal nach wie ihr [mm]g \circ f [/mm] definiert habt.



Gruß
Marc

Bezug
                                        
Bezug
Permutation: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:46 Mo 19.11.2007
Autor: xxClemensxx

Danke dir...das war ein fehler meinerseits
mfg

Bezug
                                                
Bezug
Permutation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:53 Mo 19.11.2007
Autor: xxClemensxx

@marc:

ja das haben wir wirklich anders rum definiert....ich habe jetzt alle bsp bis auf:

@all:

ich habe jetzt alles bsp bis auf [mm] g^{-1} [/mm]  und [mm] f^{-1} [/mm]
....hab da überhaupst keine ahnung...kann mir jemand einen Lösungsansatz geben bzw. besteht ein zusammenhang zur hintereinanderführung von funktionen?

mfg

Bezug
                                                        
Bezug
Permutation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:07 Di 20.11.2007
Autor: marcsn

[mm] f^{-1}:= [/mm] $ [mm] \pmat{ 1&2&3&4&5&6&7&8 \\ 6&1&2&5&8&7&3&4} [/mm] $

So würde ich das machen...

Musst halt gucken f bildet die 1  auf die 2 ab also muss [mm] f^{-1} [/mm] die 2 zurück auf die 1  abbilden



Edit : Das wiezzel eigentlich schon oben sehr schön beschrieben

Bezug
                                
Bezug
Permutation: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:53 Mi 21.11.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]