www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenNumerik linearer GleichungssystemePermutationsmatrizen u. ä.
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Numerik linearer Gleichungssysteme" - Permutationsmatrizen u. ä.
Permutationsmatrizen u. ä. < Lin. Gleich.-systeme < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Numerik linearer Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Permutationsmatrizen u. ä.: Überprüfung meines Beweises
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:17 Di 02.11.2004
Autor: Bastiane

Hallo!

Diesmal eine Frage zu Permutationsmatrizen.
Ich soll beweisen, dass die [mm] N_{lk} (\alpha [/mm] _{k}) für festes k kommutativ sind. (Also in Worten, weil das Formeln wohl etwas umständlich wird,: multipliziere ich zwei Matrizen, bei denen auf der Diagonalen überall Einsen stehen, in einer festen Spalte (also bei beiden Matrizen in derselben Spalte, aber in unterschiedlicher Zeile) nur ein Eintrag [mm] \alpha [/mm] _{k} [mm] \not= [/mm] 0 und sonst nur Nullen sind, so ist diese Multiplikation kommutativ.

Ich habe das letztendlich so gelöst:
Ich kann die Permutationsmatrizen schreiben als Summe der Einheitsmatrix I und einer Matrix, bei der überall Nullen stehen, außer an Stelle lk. Nun habe ich ein Produkt von zwei Summen und kann das Distributivgesetz anwenden.
Ich erhalte:
[mm] I^2+I*(Matrix [/mm] mit Eintrag [mm] lk\not= [/mm] 0 und alle anderen =0)+(Matrix mit Eintrag [mm] l^~k\not= [/mm] 0 und alle anderen =0)+(Matrix mit Eintrag [mm] lk\not= [/mm] 0 und alle anderen =0)*(Matrix mit Eintrag [mm] l^~k\not= [/mm] 0 und alle anderen =0)
=I+(Matrix mit Eintrag [mm] lk\not= [/mm] 0 und alle anderen =0)+(Matrix mit Eintrag [mm] l^~k\not= [/mm] 0 und alle anderen =0)
=(Matrix mit Einsen auf der Diagonalen und zwei Einträgen [mm] \not=0, [/mm] alles andere =0)
wobei natürlich genau die Einträge, die bei den Permutationsmatrizen [mm] \not=0 [/mm] waren hier wieder [mm] \not=0 [/mm] sind.
Wenn ich nun die Eingaben vertausche, erhalte ich dasselbe.

Kann man das so machen, oder ist das zu einfach?
Und wie beschreibe ich am besten die Matrizen, die nur aus dem Eintrag [mm] \alpha [/mm] _{k} und sonst Nullen bestehen? Soll ich die einfach einmal definieren?
Wöre schön, wenn mir jemand sagen könnte, ob das so richtig ist, und wenn nicht, einen anderen Ansatz geben könnte!

Viele Grüße
Bastiane
[banane]


        
Bezug
Permutationsmatrizen u. ä.: weiterer Beweis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:44 Di 02.11.2004
Autor: Bastiane

Hallo!

Ich soll dann weiter noch beweisen, dass das Produkt aller dieser Permutationsmatrizen sowie ihr Inverses von der Form einer Frobenius-Matrix sind, also auf der Diagonalen Einsen und die Spalte k besitzt die Einträge der Permutationsmatrizen.

Das habe ich wiederum mit meiner Zerlegung der Permutationsmatrix in die Einheitsmatrix + die Matrix mit "fast nur Nullen" gemacht. Geht das so? Und wie schreibe ich das am besten auf?

Übrigens fehlt mir bei dem Inversen noch der Ansatz, oder soll ich einfach die Frobeniusmatrizen mit der Inversen (die auf dem Blatt angegeben ist) multiplizieren, und aus der Eindeutigkeit der Inversen folgt dann, dass sie so aussehen muss?

Wäre schön, wenn mir jemand antwortet.
Viele Grüße
Bastiane
[banane]



Bezug
                
Bezug
Permutationsmatrizen u. ä.: Produkt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:26 Mi 03.11.2004
Autor: mathemaduenn

Hallo Bastiane,

> Ich soll dann weiter noch beweisen, dass das Produkt aller
> dieser Permutationsmatrizen sowie ihr Inverses von der Form
> einer Frobenius-Matrix sind, also auf der Diagonalen Einsen
> und die Spalte k besitzt die Einträge der
> Permutationsmatrizen.

  

> Das habe ich wiederum mit meiner Zerlegung der
> Permutationsmatrix in die Einheitsmatrix + die Matrix mit
> "fast nur Nullen" gemacht. Geht das so? Und wie schreibe
> ich das am besten auf?

Das geht so. Du musst halt nur überlegen/zeigen das das Produkt aus 2 Matrizen die in einer Spalte(k) Elemente ungleich 0 haben können außer  in der k-ten Zeile eine Nullmatrix ist. Die Matrizen kannst Du ja durchnummerieren [mm] (A_k) [/mm]

> Übrigens fehlt mir bei dem Inversen noch der Ansatz, oder
> soll ich einfach die Frobeniusmatrizen mit der Inversen
> (die auf dem Blatt angegeben ist) multiplizieren, und aus
> der Eindeutigkeit der Inversen folgt dann, dass sie so
> aussehen muss?

Wie sieht denn die Inverse einer solchen Matrix aus?
Wie kommt man von einem Produkt von Matrizen(von denen man die Inversen kennt) zur Inversen des Produkts?
gruß
mathemaduenn

Bezug
        
Bezug
Permutationsmatrizen u. ä.: Bestätigung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:13 Mi 03.11.2004
Autor: mathemaduenn

Hallo Bastiane,
klingt richtig. Der Knackpunkt ist halt nur das die beiden Matrizen mit einem Eintrag multipliziert 0 ergeben.
zur Schreibweise:
Da würd ich mich an der Vorlesung orientieren. Wie habt ihr da Matrizen mit bestimmten einträgen geschrieben?
möglich wäre z.B.
[mm] A \in R^{nxn}[/mm]
[mm] a_{ij}=\left\{\begin{matrix} \alpha, & \mbox{wenn } i=k,j=l \\ 0, & \mbox{sonst }\end{matrix}\right. [/mm]

gruß
mathemaduenn

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Numerik linearer Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]