Physik < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
|
| Status: |
(Frage) beantwortet  | | Datum: | 22:46 Di 16.04.2013 | | Autor: | Tyson |
| Aufgabe | Hallo leute ich habe gerade probleme bei einer Aufgabe:
Welche Beschleunigung ist erforderlich um einen Zug über eine Strecke von 5km von 120 km/h auf 280 km/h zu bringe.
MEin Ansatz wäre :
s(t) = 1/2 [mm] *a*t^2 +v0*t+s_0
[/mm]
s(t) = 1/2 [mm] *a*t^2+ [/mm] 120km/h*t+0
Ich muss doch diese Formel benutzen oder ?
Wie gehe ich weiter vor? |
HAb gestellt.
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig  | | Datum: | 23:28 Di 16.04.2013 | | Autor: | notinX |
Hallo,
> Hallo leute ich habe gerade probleme bei einer Aufgabe:
>
> Welche Beschleunigung ist erforderlich um einen Zug über
> eine Strecke von 5km von 120 km/h auf 280 km/h zu bringe.
>
> MEin Ansatz wäre :
>
>
> s(t) = 1/2 [mm]*a*t^2 +v0*t+s_0[/mm]
![[ok]](/images/smileys/ok.gif "[ok]")
wenn Du es so: [mm] $s(t)=\frac{1}{2}at^2+v_0t+s_0$ [/mm] schreibst, sieht es ansehnlicher aus (durch Draufklicken siehst Du, wie man das eintippt).
>
> s(t) = 1/2 [mm]*a*t^2+[/mm] 120km/h*t+0
Setze besser erst am Ende Werte ein.
>
>
> Ich muss doch diese Formel benutzen oder ?
Nein, Du musst nicht. Es bietet sich aber an, diese Gleichung zu verwenden.
>
>
> Wie gehe ich weiter vor?
Obige Gleichung stellst Strecke und Beschleunigung zueinander in Beziehung, Du brauchst noch eine weitere Gleichung die Geschwindigkeit und Beschleunigung verknüpft.
> HAb gestellt.
Könntest Du genauer erklären, was Du uns damit sagen willst?
Gruß,
notinX
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 23:35 Di 16.04.2013 | | Autor: | Tyson |
> Hallo,
>
> > Hallo leute ich habe gerade probleme bei einer Aufgabe:
> >
> > Welche Beschleunigung ist erforderlich um einen Zug über
> > eine Strecke von 5km von 120 km/h auf 280 km/h zu bringe.
> >
> > MEin Ansatz wäre :
> >
> >
> > s(t) = 1/2 [mm]*a*t^2 +v0*t+s_0[/mm]
>
>
> wenn Du es so: [mm]s(t)=\frac{1}{2}at^2+v_0t+s_0[/mm] schreibst,
> sieht es ansehnlicher aus (durch Draufklicken siehst Du,
> wie man das eintippt).
>
> >
> > s(t) = 1/2 [mm]*a*t^2+[/mm] 120km/h*t+0
>
> Setze besser erst am Ende Werte ein.
>
> >
> >
> > Ich muss doch diese Formel benutzen oder ?
>
> Nein, Du musst nicht. Es bietet sich aber an, diese
> Gleichung zu verwenden.
>
> >
> >
> > Wie gehe ich weiter vor?
>
> Obige Gleichung stellst Strecke und Beschleunigung
> zueinander in Beziehung, Du brauchst noch eine weitere
> Gleichung die Geschwindigkeit und Beschleunigung
> verknüpft.
>
> > HAb gestellt.
>
> Könntest Du genauer erklären, was Du uns damit sagen
> willst?
>
> Gruß,
>
> notinX
Mit der zweiten Gleichung meinst du die hier ?
v(t) = [mm] a*t+v_0. [/mm]
Soll ich die zwei Gleichungen jetzt gleichsetzen oder wie ?
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 23:49 Di 16.04.2013 | | Autor: | notinX |
> >
> > > HAb gestellt.
> >
> > Könntest Du genauer erklären, was Du uns damit sagen
> > willst?
> >
> > Gruß,
> >
> > notinX
Du hast auch hier schon so eine seltsame Phrase von Dir gelassen und mein mehrmaliges Nachfragen, was sie bedeuten soll einfach ignoriert. Ich antworte doch auch auf Deine Fragen, wäre es da nicht auch möglich meine Frage, die mich wirklich brennend interessiert, zu beantworten?
>
> Mit der zweiten Gleichung meinst du die hier ?
>
> v(t) = [mm]a*t+v_0.[/mm]
Ja.
>
> Soll ich die zwei Gleichungen jetzt gleichsetzen oder wie
> ?
Du willst also eine Strecke mit einer Geschwindigkeit gleichsetzen? Denk nochmal scharf drüber nach, ob das eine gute Idee ist. Denk auch darüber nach, was man stattdessen mit zwei Gleichungen (und zwei Unbekannten) tun kann.
>
>
>
Gruß,
notinX
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 00:02 Mi 17.04.2013 | | Autor: | Tyson |
Ich hatte eigentlich damit nur gemeint das ich die frage auf keiner seitengestellt hab.
Ok ich habe die zwei Formeln:
S(t) = [mm] 1/2*a*t^2+v_0*t+s_0
[/mm]
V= [mm] a*t+v_0 [/mm]
[mm] v_0 [/mm] = -a*t
Soll ich das irgendwie in die erste Gleichung einsetzen ?
Man das ist so kompliziert.
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 00:06 Mi 17.04.2013 | | Autor: | M.Rex |
Hallo
> Ich hatte eigentlich damit nur gemeint das ich die frage
> auf keiner seitengestellt hab.
>
> Ok ich habe die zwei Formeln:
>
> S(t) = [mm]1/2*a*t^2+v_0*t+s_0[/mm]
>
> V= [mm]a*t+v_0[/mm]
>
> [mm]v_0[/mm] = -a*t
>
> Soll ich das irgendwie in die erste Gleichung einsetzen ?
Zwei Gleichungen, zwei Unbekannte, da bietet es dich doch an, das Gleichungssystem zu lösen
>
> Man das ist so kompliziert.
Du schreibst, dass du ein naturwissenschaftlicher Student im Grundstudium bist. Daher sollten die von uns gegebenen Tipps eigentlich reichen. Beschleunigte und konstante Bewegungen sind Stoff des Physikunterrichtes der 7 oder 8 Klasse, das Lösen von linearen Gleichungssystemen ist Stoff der 8 Klasse in Mathematik, nichtlineare Gleichungssysteme macht man manchmal in der Oberstufe per Einsetzungsverfahren.
Marius
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 00:20 Mi 17.04.2013 | | Autor: | Tyson |
Ok ich würde die zweite Gleichung nach t auflösen :
t = - [mm] v_0/ [/mm] a = -280km/h/ a jetzt in erste Gleichung einsetzen?
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 00:30 Mi 17.04.2013 | | Autor: | M.Rex |
> Ok ich würde die zweite Gleichung nach t auflösen :
>
> t = - [mm]v_0/[/mm] a = -280km/h/ a jetzt in erste Gleichung
> einsetzen?
Ja, das ist der Sinn eines Einsetzungsverfahrens.
Marius
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 00:40 Mi 17.04.2013 | | Autor: | Tyson |
[mm] 1/2*-v_0^2/a [/mm] + [mm] v_0 [/mm] - [mm] v_0/a [/mm] = 5km
Würdemdas soweit stimmen ?
Nicht das ich falsch weiter rechne?
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 00:54 Mi 17.04.2013 | | Autor: | M.Rex |
> [mm]1/2*-v_0^2/a[/mm] + [mm]v_0[/mm] - [mm]v_0/a[/mm] = 5km
>
> Würdemdas soweit stimmen ?
Nein, da sind elementarste Termumformungen schief gelaufen
>
> Nicht das ich falsch weiter rechne?
Du hattest:
[mm] S(t)=\frac{1}{2}at^2+v_{0}t+s_0 [/mm]
Außerdem hattest du
[mm] v(t)=at+v_{0}
[/mm]
Daraus folgt, dass
[mm] \Leftrightarrow t=\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}
[/mm]
Die Startgeschwindigkeit war hier nicht Null
Setzt du das in
[mm] S(t)=\frac{1}{2}at^2+v_{0}t+s_0 [/mm]
ein, und überlegst, warum [mm] s_{0}=0 [/mm] ist, bekommst du:
[mm] S(t)=\frac{1}{2}a\cdot\left(\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}\right)^{2}+v_{Start}\cdot\left(\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}\right) [/mm]
Setze nun die gegebene Werte ein, und berechne daraus a.
Marius
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 09:34 Mi 17.04.2013 | | Autor: | Tyson |
> > [mm]1/2*-v_0^2/a[/mm] + [mm]v_0[/mm] - [mm]v_0/a[/mm] = 5km
> >
> > Würdemdas soweit stimmen ?
>
> Nein, da sind elementarste Termumformungen schief gelaufen
>
> >
> > Nicht das ich falsch weiter rechne?
>
> Du hattest:
>
> [mm]S(t)=\frac{1}{2}at^2+v_{0}t+s_0[/mm]
>
> Außerdem hattest du
> [mm]v(t)=at+v_{0}[/mm]
> Daraus folgt, dass
> [mm]\Leftrightarrow t=\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}[/mm]
> Die
> Startgeschwindigkeit war hier nicht Null
>
> Setzt du das in
> [mm]S(t)=\frac{1}{2}at^2+v_{0}t+s_0[/mm]
> ein, und überlegst, warum [mm]s_{0}=0[/mm] ist, bekommst du:
>
> [mm]S(t)=\frac{1}{2}a\cdot\left(\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}\right)^{2}+v_{Start}\cdot\left(\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}\right)[/mm]
>
> Setze nun die gegebene Werte ein, und berechne daraus a.
>
> Marius
Jetzt habe ich das stehen:
[mm] \bruch{2*s}{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s*(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})} [/mm] = a
Was mache ich jetzt mit dem a im Nenner ?
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 10:00 Mi 17.04.2013 | | Autor: | Loddar |
Hallo Tyson!
Was könnte man nun mit dem $a_$ machen außer grün anmalen
Es gilt, diese Gleichung mit den Mitteln der Schulmathematik (ca. 7. Klasse / Bruchrechnung) nach $a_$ umzustellen.
Eine Variante wäre es, die Gleichung mit [mm] $a^2$ [/mm] zu multiplizieren.
Und bitte, bitte nun kein "wieso gerade [mm] $a^2$?" [/mm] oder "wie mache ich das?".
Denke einfach mal drüber nach und probiere auch einfach mal. Und dann poste diese Rechenschritte (mehrere).
Ach ja: und ganz am Ende wäre irgendwann mal in irgendeinem Thread auch mal ein "Danke" hier angebracht. Denn damit sparst Du grundsätzlich genauso wie mit Eigenleistungen.
Und inzwischen solltest Du auch in der Lage sein, Deine Fragen in dem richtigen Unterforum zu stellen.
Ich habe fertig ...
Gruß
Loddar
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 10:38 Mi 17.04.2013 | | Autor: | Tyson |
> > > [mm]1/2*-v_0^2/a[/mm] + [mm]v_0[/mm] - [mm]v_0/a[/mm] = 5km
> > >
> > > Würdemdas soweit stimmen ?
> >
> > Nein, da sind elementarste Termumformungen schief gelaufen
> >
> > >
> > > Nicht das ich falsch weiter rechne?
> >
> > Du hattest:
> >
> > [mm]S(t)=\frac{1}{2}at^2+v_{0}t+s_0[/mm]
> >
> > Außerdem hattest du
> > [mm]v(t)=at+v_{0}[/mm]
> > Daraus folgt, dass
> > [mm]\Leftrightarrow t=\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}[/mm]
> > Die
> > Startgeschwindigkeit war hier nicht Null
> >
> > Setzt du das in
> > [mm]S(t)=\frac{1}{2}at^2+v_{0}t+s_0[/mm]
> > ein, und überlegst, warum [mm]s_{0}=0[/mm] ist, bekommst du:
> >
> >
> [mm]S(t)=\frac{1}{2}a\cdot\left(\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}\right)^{2}+v_{Start}\cdot\left(\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}\right)[/mm]
> >
> > Setze nun die gegebene Werte ein, und berechne daraus a.
> >
> > Marius
>
> Jetzt habe ich das stehen:
>
> [mm]\bruch{2*s}{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s*(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})}[/mm]
> = a
>
>
> Was mache ich jetzt mit dem a im Nenner ?
[mm] \bruch{2*s*a^2}{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s*(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})} =a^3
[/mm]
Aber was müsste ich als nächstes machen?
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 10:46 Mi 17.04.2013 | | Autor: | M.Rex |
> > > > [mm]1/2*-v_0^2/a[/mm] + [mm]v_0[/mm] - [mm]v_0/a[/mm] = 5km
> > > >
> > > > Würdemdas soweit stimmen ?
> > >
> > > Nein, da sind elementarste Termumformungen schief gelaufen
> > >
> > > >
> > > > Nicht das ich falsch weiter rechne?
> > >
> > > Du hattest:
> > >
> > > [mm]S(t)=\frac{1}{2}at^2+v_{0}t+s_0[/mm]
> > >
> > > Außerdem hattest du
> > > [mm]v(t)=at+v_{0}[/mm]
> > > Daraus folgt, dass
> > > [mm]\Leftrightarrow t=\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}[/mm]
> > >
> Die
> > > Startgeschwindigkeit war hier nicht Null
> > >
> > > Setzt du das in
> > > [mm]S(t)=\frac{1}{2}at^2+v_{0}t+s_0[/mm]
> > > ein, und überlegst, warum [mm]s_{0}=0[/mm] ist, bekommst
> du:
> > >
> > >
> >
> [mm]S(t)=\frac{1}{2}a\cdot\left(\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}\right)^{2}+v_{Start}\cdot\left(\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}\right)[/mm]
> > >
> > > Setze nun die gegebene Werte ein, und berechne daraus a.
> > >
> > > Marius
> >
> > Jetzt habe ich das stehen:
> >
> > [mm]\bruch{2*s}{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s*(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})}[/mm]
> > = a
> >
> >
> > Was mache ich jetzt mit dem a im Nenner ?
>
> [mm]\bruch{2*s*a^2}{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s*(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})} =a^3[/mm]
>
>
> Aber was müsste ich als nächstes machen?
Du bist laut deinem Profil nautrwissenschaftlicher Student, dann musst du diesen Schulstoff aber beherrschen.
Alternative:
$ [mm] \bruch{2\cdot{}s}{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s\cdot{}(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})}=a [/mm] $
Bilde beidseitig den Kehrbruch und Multipliziere dann mit a in der passenden Potenz.
Marius
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 09:23 So 21.04.2013 | | Autor: | Tyson |
> > > > > [mm]1/2*-v_0^2/a[/mm] + [mm]v_0[/mm] - [mm]v_0/a[/mm] = 5km
> > > > >
> > > > > Würdemdas soweit stimmen ?
> > > >
> > > > Nein, da sind elementarste Termumformungen schief
> gelaufen
> > > >
> > > > >
> > > > > Nicht das ich falsch weiter rechne?
> > > >
> > > > Du hattest:
> > > >
> > > > [mm]S(t)=\frac{1}{2}at^2+v_{0}t+s_0[/mm]
> > > >
> > > > Außerdem hattest du
> > > > [mm]v(t)=at+v_{0}[/mm]
> > > > Daraus folgt, dass
> > > > [mm]\Leftrightarrow t=\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}[/mm]
> > >
> >
> > Die
> > > > Startgeschwindigkeit war hier nicht Null
> > > >
> > > > Setzt du das in
> > > > [mm]S(t)=\frac{1}{2}at^2+v_{0}t+s_0[/mm]
> > > > ein, und überlegst, warum [mm]s_{0}=0[/mm] ist, bekommst
> > du:
> > > >
> > > >
> > >
> >
> [mm]S(t)=\frac{1}{2}a\cdot\left(\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}\right)^{2}+v_{Start}\cdot\left(\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}\right)[/mm]
> > > >
> > > > Setze nun die gegebene Werte ein, und berechne
> daraus a.
> > > >
> > > > Marius
> > >
> > > Jetzt habe ich das stehen:
> > >
> > > [mm]\bruch{2*s}{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s*(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})}[/mm]
>
> > > = a
> > >
> > >
> > > Was mache ich jetzt mit dem a im Nenner ?
> >
> > [mm]\bruch{2*s*a^2}{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s*(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})} =a^3[/mm]
>
> >
> >
> > Aber was müsste ich als nächstes machen?
>
>
> Du bist laut deinem Profil nautrwissenschaftlicher Student,
> dann musst du diesen Schulstoff aber beherrschen.
>
> Alternative:
> [mm]\bruch{2\cdot{}s}{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s\cdot{}(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})}=a[/mm]
>
> Bilde beidseitig den Kehrbruch und Multipliziere dann mit a
> in der passenden Potenz.
>
> Marius
Kannst du mir sagen wie hier der beidseitige Kehrwert aussieht ?
Ich verstehe nicht wie ich das bei einem so grossen Bruch machen soll?
Auf der rechten seite wäre das 1/a ,
aber wie mache ich das genau auf der linken seite ?
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 10:47 So 21.04.2013 | | Autor: | M.Rex |
Hallo
>
>
> Kannst du mir sagen wie hier der beidseitige Kehrwert
> aussieht ?
>
> Ich verstehe nicht wie ich das bei einem so grossen Bruch
> machen soll?
Tausche den Zähler und den Nenner.
>
> Auf der rechten seite wäre das 1/a ,
Ja
> aber wie mache ich das genau auf der linken seite ?
Wie üblich, Zähler und Nenner tauschen.
Marius
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 10:57 So 21.04.2013 | | Autor: | Tyson |
> > > > > > [mm]1/2*-v_0^2/a[/mm] + [mm]v_0[/mm] - [mm]v_0/a[/mm] = 5km
> > > > > >
> > > > > > Würdemdas soweit stimmen ?
> > > > >
> > > > > Nein, da sind elementarste Termumformungen schief
> > gelaufen
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > Nicht das ich falsch weiter rechne?
> > > > >
> > > > > Du hattest:
> > > > >
> > > > > [mm]S(t)=\frac{1}{2}at^2+v_{0}t+s_0[/mm]
> > > > >
> > > > > Außerdem hattest du
> > > > > [mm]v(t)=at+v_{0}[/mm]
> > > > > Daraus folgt, dass
> > > > > [mm]\Leftrightarrow t=\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}[/mm]
> >
> > >
> > >
> > > Die
> > > > > Startgeschwindigkeit war hier nicht Null
> > > > >
> > > > > Setzt du das in
> > > > > [mm]S(t)=\frac{1}{2}at^2+v_{0}t+s_0[/mm]
> > > > > ein, und überlegst, warum [mm]s_{0}=0[/mm] ist, bekommst
> > > du:
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> [mm]S(t)=\frac{1}{2}a\cdot\left(\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}\right)^{2}+v_{Start}\cdot\left(\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}\right)[/mm]
> > > > >
> > > > > Setze nun die gegebene Werte ein, und berechne
> > daraus a.
> > > > >
> > > > > Marius
> > > >
> > > > Jetzt habe ich das stehen:
> > > >
> > > > [mm]\bruch{2*s}{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s*(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})}[/mm]
>
> >
> > > > = a
> > > >
> > > >
> > > > Was mache ich jetzt mit dem a im Nenner ?
> > >
> > > [mm]\bruch{2*s*a^2}{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s*(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})} =a^3[/mm]
>
> >
> > >
> > >
> > > Aber was müsste ich als nächstes machen?
> >
> >
> > Du bist laut deinem Profil nautrwissenschaftlicher Student,
> > dann musst du diesen Schulstoff aber beherrschen.
> >
> > Alternative:
> > [mm]\bruch{2\cdot{}s}{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s\cdot{}(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})}=a[/mm]
>
> >
> > Bilde beidseitig den Kehrbruch und Multipliziere dann mit a
> > in der passenden Potenz.
> >
> > Marius
>
>
> Kannst du mir sagen wie hier der beidseitige Kehrwert
> aussieht ?
>
> Ich verstehe nicht wie ich das bei einem so grossen Bruch
> machen soll?
>
> Auf der rechten seite wäre das 1/a ,
> aber wie mache ich das genau auf der linken seite ?
Dann habe ich das stehen:
[mm]{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s\cdot{}(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})}/ \bruch{2\cdot{}s} = 1/a[/mm]
Leider wird das irgendwie mit dem editor nicht richtig dargestellt.
Aber was mache ich genau als nächstes?
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 11:05 So 21.04.2013 | | Autor: | M.Rex |
>
> Dann habe ich das stehen:
> [mm]{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s\cdot{}(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})}/ \bruch{2\cdot{}s} = 1/a[/mm]
>
> Leider wird das irgendwie mit dem editor nicht richtig
> dargestellt.
Du meinst wahrscheinlich das richtige, nämlich
[mm]\frac{\left(\frac{v_e - v_s}{a}\right)^2 + v_s\cdot{}\left(\bruch{v_e-v_s}{a}\right)}{2\cdot{}s}=\frac{1}{a}[/mm]
[mm]\Leftightarrow\left(\frac{v_e - v_s}{a}\right)^2 + v_s\cdot{}\left(\bruch{v_e - v_s}{a}\right)=\frac{2s}{a}[/mm]
>
> Aber was mache ich genau als nächstes?
Wie bekommst du denn eine gesuchte Variable aus dem Nenner? Der Tipp wurde hier inzwischen mehrfach gegeben.
Als naturwissenschaftlicher Student darf dieses Umformung einfach kein Problem darstellen, erst recht nicht, wenn dir der entsprechende Tipp mehrfach gegeben wurde. Tipp: Es hat etwas mit Multiplikation in passender Potenz zu tun.
Marius
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 11:35 So 21.04.2013 | | Autor: | Tyson |
> >
> > Dann habe ich das stehen:
> > [mm]{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s\cdot{}(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})}/ \bruch{2\cdot{}s} = 1/a[/mm]
>
> >
> > Leider wird das irgendwie mit dem editor nicht richtig
> > dargestellt.
>
> Du meinst wahrscheinlich das richtige, nämlich
> [mm]\frac{\left(\frac{v_e - v_s}{a}\right)^2 + v_s\cdot{}\left(\bruch{v_e-v_s}{a}\right)}{2\cdot{}s}=\frac{1}{a}[/mm]
>
>
> [mm]\Leftightarrow\left(\frac{v_e - v_s}{a}\right)^2 + v_s\cdot{}\left(\bruch{v_e - v_s}{a}\right)=\frac{2s}{a}[/mm]
>
>
> >
> > Aber was mache ich genau als nächstes?
>
> Wie bekommst du denn eine gesuchte Variable aus dem Nenner?
> Der Tipp wurde hier inzwischen mehrfach gegeben.
> Als naturwissenschaftlicher Student darf dieses Umformung
> einfach kein Problem darstellen, erst recht nicht, wenn dir
> der entsprechende Tipp mehrfach gegeben wurde. Tipp: Es hat
> etwas mit Multiplikation in passender Potenz zu tun.
>
> Marius
Stimmt jetzt meine umformung , ich poste es mal als datei ?
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 11:39 So 21.04.2013 | | Autor: | M.Rex |
>
> Stimmt jetzt meine umformung , ich poste es mal als datei
> ?
>
Nein, multipliziere mit a².
Beachte links auch das Distributivgesetz.
Das muss als Tipp definitiv reichen, erst recht, wenn du deine Rechnung hier nicht einstellen willst.
Marius
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 11:51 So 21.04.2013 | | Autor: | Tyson |
Ok wenn ich mit [mm] a^2 [/mm] multipliziere:
[mm] \bruch{(v_e - v_s)^2 + v_s*(v_e - v_s )}{2*s} [/mm] = a
Stimmt die Formel jetzt?
ABer warum wurde mit [mm] a^2 [/mm] multipliziert das verstehe ich immer noch nicht?
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 12:01 So 21.04.2013 | | Autor: | M.Rex |
> Ok wenn ich mit [mm]a^2[/mm] multipliziere:
>
>
> [mm]\bruch{(v_e - v_s)^2 + v_s*(v_e - v_s )}{2*s}[/mm] = a
>
>
> Stimmt die Formel jetzt?
Nein, du hast links das Distriutivgesetz mißachtet.
>
> ABer warum wurde mit [mm]a^2[/mm] multipliziert das verstehe ich
> immer noch nicht?
>
Weil in der Gleichung
[mm] $\left(\frac{v_e - v_s}{a}\right)^2 [/mm] + [mm] v_s\cdot{}\left(\bruch{v_e - v_s}{a}\right)=\frac{2s}{a} [/mm] $ die höchste Potenz im Nenner a² ist.
Marius
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 12:39 So 21.04.2013 | | Autor: | Tyson |
Tut mir leid , ich verstehe nicht meinen Fehler .
Trotzdem danke leute.
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 13:43 So 21.04.2013 | | Autor: | M.Rex |
> Tut mir leid , ich verstehe nicht meinen Fehler .
Kennst du das Distributivgesetz, das ist Stoff der Grundschule, im wahrsten Sinne des Wortes?
Es lautet: [mm] x\cdot(y+z)=xy+xz
[/mm]
Was passiert also links, wenn du die komplette Gleichung mit a² multiplizierst.
> Trotzdem danke leute.
Wenn du dich weigerst, unsere Tipps umzusetzen, oder zumindest mal darauf einzugehen, können wir dir auch nicht helfen, weil es dann scheinbar eh keinen Sinn mehr macht.
Ich nehme mal an, du hast einen Autoführerschein. Wir haben dir in fast all deinen Diskussionen die Fahrtroten schon so detailliert aufgezeichnet. Wir haben dir also gesagt, wo du abbiegen musst, und du fragst gefühlt Fragen á la: "Wo ist in meinem Auto das Lenkrad?" oder "Muss ich, wenn ich nach rechts abfahren will, die Ampel an der Kreuzung beachten?"
Lerne bitte erstmal die absoluten Grundlagen.
Schau dich dazu auf der Seite von ![[]](/images/popup.gif) F. Strobl um, nimm dir für jede Klassenstufe - ja auch die 5. und 6 Klasse mal mindestens einen Tag Zeit, und verinnerliche diese Grundlagen. Kompakter findest du den Schulstoff nirgendwo erklärt.
Ich habe fertig, solange du dich weigerst, diese Grundlagen wieder zu erlernen.
Marius
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 10:54 Mi 17.04.2013 | | Autor: | notinX |
>
> [mm]\bruch{2*s*a^2}{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s*(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})} =a^3[/mm]
>
>
> Aber was müsste ich als nächstes machen?
Versuchs doch mal mit einem Hauch Eigeninitiative. Nimm ein Blatt Papier und einen Stift und rechne einfach mal drauf los. Wenn Du dann ein Ergebnis hast, kannst Du es uns (mit Rechenweg) präsentieren. Dann stimmts entweder oder wird werden Dir sagen, was schief gelaufen ist.
Das wird sowohl den Kragen mancher Forenmitglieder, die hier mitlesen bzw. antworten abschwellen lassen, als auch Dir weiterhelfen. Denn wirst im Studium (und auch sonst im Leben) nicht immer ein Forum oder sonst jemanden bei Dir haben, der Dir jeden einzelnen Schritt häppchenweise vor die Füße legt.
Gruß,
notinX
PS: Lies am besten auch mal durch und beherzige, was man Dir antwortet statt Prosatexte zu ignorieren.
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) reagiert/warte auf Reaktion | | Datum: | 20:55 Mi 17.04.2013 | | Autor: | Tyson |
Ich hab euch doch meinen rechenweg präsentiert aber ich verstehe nicht was ich falsch mache.
Könnt ihr mir nicht wenigstens einen Tipp geben?
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 21:04 Mi 17.04.2013 | | Autor: | reverend |
Hallo Tyson,
> Ich hab euch doch meinen rechenweg präsentiert aber ich
> verstehe nicht was ich falsch mache.
Das hast Du aber aufgezeigt bekommen.
> Könnt ihr mir nicht wenigstens einen Tipp geben?
Da hast Du nicht nur einen. Liest Du, was wir Dir schreiben? Marius hat Dir den kompletten Rechenweg skizziert. Machs doch einfach mal.
Oder such Dir ein anderes Studium. Das rate ich Dir nicht zum ersten Mal. Es bleibt aber ernstgemeint. Entweder Du tust was an Deinen Defiziten, oder Du wirst es nicht schaffen. Im Endeffekt musst Du es schließlich irgendwann allein können. Das scheint noch ein seeeehr langer Weg zu sein, wenn Du die Mathematik der Mittelstufe nicht endlich aufholst.
Glaub mir, das ist absolut nicht böse gemeint. Wenn man aber Defizite hat (was wohl allen so geht), dann muss man daran halt arbeiten, sonst geht es nicht weiter.
Grüße
reverend
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 22:32 Mi 17.04.2013 | | Autor: | Tyson |
> > > > [mm]1/2*-v_0^2/a[/mm] + [mm]v_0[/mm] - [mm]v_0/a[/mm] = 5km
> > > >
> > > > Würdemdas soweit stimmen ?
> > >
> > > Nein, da sind elementarste Termumformungen schief gelaufen
> > >
> > > >
> > > > Nicht das ich falsch weiter rechne?
> > >
> > > Du hattest:
> > >
> > > [mm]S(t)=\frac{1}{2}at^2+v_{0}t+s_0[/mm]
> > >
> > > Außerdem hattest du
> > > [mm]v(t)=at+v_{0}[/mm]
> > > Daraus folgt, dass
> > > [mm]\Leftrightarrow t=\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}[/mm]
> > >
> Die
> > > Startgeschwindigkeit war hier nicht Null
> > >
> > > Setzt du das in
> > > [mm]S(t)=\frac{1}{2}at^2+v_{0}t+s_0[/mm]
> > > ein, und überlegst, warum [mm]s_{0}=0[/mm] ist, bekommst
> du:
> > >
> > >
> >
> [mm]S(t)=\frac{1}{2}a\cdot\left(\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}\right)^{2}+v_{Start}\cdot\left(\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}\right)[/mm]
> > >
> > > Setze nun die gegebene Werte ein, und berechne daraus a.
> > >
> > > Marius
> >
> > Jetzt habe ich das stehen:
> >
> > [mm]\bruch{2*s}{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s*(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})}[/mm]
> > = a
> >
> >
> > Was mache ich jetzt mit dem a im Nenner ?
>
> [mm]\bruch{2*s*a^2}{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s*(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})} =a^3[/mm]
>
>
> Aber was müsste ich als nächstes machen?
Was ist hieran falsch?
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 22:45 Mi 17.04.2013 | | Autor: | notinX |
> >
> [mm]S(t)=\frac{1}{2}a\cdot\left(\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}\right)^{2}+v_{Start}\cdot\left(\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}\right)[/mm]
> > > >
> > > > Setze nun die gegebene Werte ein, und berechne daraus a.
> > > >
> > > > Marius
> > >
> > > Jetzt habe ich das stehen:
> > >
> > > [mm]\bruch{2*s}{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s*(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})}[/mm]
> > > = a
> > >
> > >
> > > Was mache ich jetzt mit dem a im Nenner ?
> >
> > [mm]\bruch{2*s*a^2}{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s*(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})} =a^3[/mm]
>
> >
> >
> > Aber was müsste ich als nächstes machen?
>
> Was ist hieran falsch?
>
Von der letzten zur vorletzten Gleichung ist nichts falsch, aber davor ist schon ein Fehler unterlaufen.
Ich geb Dir mal einen heißen Tipp:
[mm] $\ensuremath{s(t)=\frac{1}{2}a\cdot\left(\frac{v_{\text{End}}-v_{\text{Start}}}{a}\right)^{2}+v_{\text{Start}}\cdot\left(\frac{v_{\text{End}}-v_{\text{Start}}}{a}\right)}\Rightarrow\ensuremath{s(t)=\frac{1}{2}a\cdot\frac{\left(v_{\text{End}}-v_{\text{Start}}\right)^{2}}{a^{2}}+\frac{v_{\text{Start}}\cdot\left(v_{\text{End}}-v_{\text{Start}}\right)}{a}}$
[/mm]
Ich hoffe, das vereinfacht die Sache ein wenig.
Gruß,
notinX
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 22:51 Mi 17.04.2013 | | Autor: | Tyson |
> > >
> >
> [mm]S(t)=\frac{1}{2}a\cdot\left(\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}\right)^{2}+v_{Start}\cdot\left(\frac{v_{End}-v_{Start}}{a}\right)[/mm]
> > > > >
> > > > > Setze nun die gegebene Werte ein, und berechne daraus a.
> > > > >
> > > > > Marius
> > > >
> > > > Jetzt habe ich das stehen:
> > > >
> > > > [mm]\bruch{2*s}{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s*(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})}[/mm]
> > > > = a
> > > >
> > > >
> > > > Was mache ich jetzt mit dem a im Nenner ?
> > >
> > > [mm]\bruch{2*s*a^2}{(\bruch{v_end - v_start}{a})^2 + v_s*(\bruch{(v_end) - v_(start)}{a})} =a^3[/mm]
>
> >
> > >
> > >
> > > Aber was müsste ich als nächstes machen?
> >
> > Was ist hieran falsch?
> >
>
> Von der letzten zur vorletzten Gleichung ist nichts falsch,
> aber davor ist schon ein Fehler unterlaufen.
> Ich geb Dir mal einen heißen Tipp:
>
> [mm]\ensuremath{s(t)=\frac{1}{2}a\cdot\left(\frac{v_{\text{End}}-v_{\text{Start}}}{a}\right)^{2}+v_{\text{Start}}\cdot\left(\frac{v_{\text{End}}-v_{\text{Start}}}{a}\right)}\Rightarrow\ensuremath{s(t)=\frac{1}{2}a\cdot\frac{\left(v_{\text{End}}-v_{\text{Start}}\right)^{2}}{a^{2}}+\frac{v_{\text{Start}}\cdot\left(v_{\text{End}}-v_{\text{Start}}\right)}{a}}[/mm]
> Ich hoffe, das vereinfacht die Sache ein wenig.
>
> Gruß,
>
> notinX
[mm] {s(t)=\frac{1}{2}\cdot\frac{\left(v_{\text{End}}-v_{\text{Start}}\right)^{2}}{a}+\frac{v_{\text{Start}}\cdot\left(v_{\text{End}}-v_{\text{Start}}\right)}{a}}[/mm]
[/mm]
WIe soll mein nächster Schritt aussehen?
Ich glaube ich gehe jetzt mal schritt für schritt vor.
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 23:02 Mi 17.04.2013 | | Autor: | notinX |
> [mm]{s(t)=\frac{1}{2}\cdot\frac{\left(v_{\text{End}}-v_{\text{Start}}\right)^{2}}{a}+\frac{v_{\text{Start}}\cdot\left(v_{\text{End}}-v_{\text{Start}}\right)}{a}}[/mm][/mm]
>
> WIe soll mein nächster Schritt aussehen?
>
> Ich glaube ich gehe jetzt mal schritt für schritt vor.
Das ist eine gute Idee, ich gebe Dir mal einen Tipp für den ersten Schritt:
Lies Dir nochmal genau durch, was Dir bereits geantwortet wurde und beherzige es.
Wenn Du das getan hast, sollte der nächste Tipp eigentlich unnötig sein, aber sicherheitshalber geb ich ihn Dir trotzdem noch:
Rechne solange, bis Du ein Ergebnis hast. Wenns soweit ist, kannst Du es uns gerne mit Rechenweg präsentieren (wie bereits erwähnt).
Ich weiß, die Gleichung ist wirklich verdammt schwer zu knacken - aber ich bin sicher wenn Du sämtliche mathematische Kenntnisse und Techniken, die Du bis zur achten Klasse gesammelt hast anwendest wirst Du es hinbekommen - Tschakaaa Du schaffst es!
Gruß,
notinX
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 23:20 Mi 17.04.2013 | | Autor: | Tyson |
> >
> [mm]{s(t)=\frac{1}{2}\cdot\frac{\left(v_{\text{End}}-v_{\text{Start}}\right)^{2}}{a}+\frac{v_{\text{Start}}\cdot\left(v_{\text{End}}-v_{\text{Start}}\right)}{a}}[/mm][/mm]
> >
> > WIe soll mein nächster Schritt aussehen?
> >
> > Ich glaube ich gehe jetzt mal schritt für schritt vor.
>
> Das ist eine gute Idee, ich gebe Dir mal einen Tipp für
> den ersten Schritt:
> Lies Dir nochmal genau durch, was Dir bereits geantwortet
> wurde und beherzige es.
> Wenn Du das getan hast, sollte der nächste Tipp
> eigentlich unnötig sein, aber sicherheitshalber geb ich
> ihn Dir trotzdem noch:
> Rechne solange, bis Du ein Ergebnis hast. Wenns soweit
> ist, kannst Du es uns gerne mit Rechenweg präsentieren
> (wie bereits erwähnt).
> Ich weiß, die Gleichung ist wirklich verdammt schwer zu
> knacken - aber ich bin sicher wenn Du sämtliche
> mathematische Kenntnisse und Techniken, die Du bis zur
> achten Klasse gesammelt hast anwendest wirst Du es
> hinbekommen - Tschakaaa Du schaffst es!
>
> Gruß,
>
> notinX
Das Problem ist ja ich habe zwei a im nenner ?
Wie bekomme ich die auf die andere Seite?
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 23:25 Mi 17.04.2013 | | Autor: | notinX |
> Das Problem ist ja ich habe zwei a im nenner ?
Nein, im Nenner steht jeweils ein a. Aber selbst wenn da zwei wären, wo ist da das Problem?
>
> Wie bekomme ich die auf die andere Seite?
So ins blaue geraten: Versuchs mal mit einer Multiplikation von a.
Gruß,
notinX
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 23:30 Mi 17.04.2013 | | Autor: | Tyson |
> [mm]a^2=\frac{1}{2}\cdot\frac{\left(v_{\text{End}}-v_{\text{Start}}\right)^{2}}{s}+\frac{v_{\text{Start}}\cdot\left(v_{\text{End}}-v_{\text{Start}}\right)}{s}}[/mm][/mm]
Stimmt das?
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 23:35 Mi 17.04.2013 | | Autor: | notinX |
> >
> [mm]a^2=\frac{1}{2}\cdot\frac{\left(v_{\text{End}}-v_{\text{Start}}\right)^{2}}{s}+\frac{v_{\text{Start}}\cdot\left(v_{\text{End}}-v_{\text{Start}}\right)}{s}}[/mm][/mm]
>
> Stimmt das?
Hast Du das:
> Und bitte, bitte nun kein "wieso gerade $ [mm] a^2 [/mm] $?" oder "wie mache ich das?".
> Denke einfach mal drüber nach und probiere auch einfach mal. Und dann poste diese Rechenschritte (mehrere).
und das:
> Versuchs doch mal mit einem Hauch Eigeninitiative. Nimm ein Blatt Papier und einen Stift und rechne einfach mal drauf los. Wenn Du dann ein Ergebnis hast, kannst Du es uns (mit Rechenweg) präsentieren. Dann stimmts entweder oder wird werden Dir sagen, was schief gelaufen ist.
und das:
> Wenn Du das getan hast, sollte der nächste Tipp eigentlich unnötig sein, aber sicherheitshalber geb ich ihn Dir trotzdem noch:
> Rechne solange, bis Du ein Ergebnis hast. Wenns soweit ist, kannst Du es uns gerne mit Rechenweg präsentieren (wie bereits erwähnt).
gelesen?
Gruß,
notinX
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 23:45 Mi 17.04.2013 | | Autor: | Tyson |
Ich bekomme als ergebnis 42,17 m/s raus.
Richtig?
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 23:51 Mi 17.04.2013 | | Autor: | reverend |
Hallo Tyson,
zumal für mündliche Prüfungen ist es wichtig, rechtzeitig das nötige Verhalten einzuüben.
1) Bleib bei Deinem Stiefel. Nur das wirkt authentisch.
2) Ignoriere jeden Tipp. Dein Gegenüber weiß es halt nicht besser.
3) Direkte Fragen sollte man überhören. Man wird sonst für ablenkbar gehalten.
4) Im Zweifelsfall ist es immer gut, ein Ergebnis in die Runde zu werfen. Man sollte es aber keinesfalls begründen oder gar herleiten, das signalisiert nur Schwäche.
> Ich bekomme als ergebnis 42,17 m/s raus.
>
> Richtig?
Ich habe 1287 kcal. Was heißt das für den BMI/Lebensalter?
Grüße
reverend
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 00:08 Do 18.04.2013 | | Autor: | M.Rex |
> Ich bekomme als ergebnis 42,17 m/s raus.
>
> Richtig?
Das kann von der Einheit her schon nicht passen. In welcher Einheit gibt man denn Beschleunigungen an?
Außerdem wäre das gei grober Überslagsrechnung das vierfache der Erdbeschleunigung von 9,81 "Beschleunigungseinheiten", also extrem unwahrscheinlich.
Marius
|
|
|
| |
|
Hallo,
nein, das stimmt nicht. Definitiv nicht.
Grüße
reverend
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 00:00 Do 18.04.2013 | | Autor: | Tyson |
Ah ja wie soll ich den sonst rechnen?
Jetzt bin ich überfragt.
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 00:05 Do 18.04.2013 | | Autor: | M.Rex |
> Ah ja wie soll ich den sonst rechnen?
> Jetzt bin ich überfragt.
Was ist denn die Umkehrrechnung zum Quadrieren?
Das ist immer noch Stoff der 8 Klasse.
Marius
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 00:07 Do 18.04.2013 | | Autor: | Tyson |
Ich hatte auch die Wurzel genommen .
Aber es kam das ergebnis raus.
GRuss Tyson
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 00:09 Do 18.04.2013 | | Autor: | M.Rex |
> Ich hatte auch die Wurzel genommen .
>
> Aber es kam das ergebnis raus.
>
> GRuss Tyson
Dann zeige die Rechnung en detail.
Marius
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) reagiert/warte auf Reaktion | | Datum: | 14:39 Fr 19.04.2013 | | Autor: | Tyson |
> >
> [mm]a=Wurzel aus\frac{1}{2}\cdot\frac{\left(v_{\text{End}}-v_{\text{Start}}\right)^{2}}{s}+\frac{v_{\text{Start}}\cdot\left(v_{\text{End}}-v_{\text{Start}}\right)}{s}}[/mm][/mm]
>
Würde diese Formel zu Berechnung von a stimmen ?
Weil ich komme einfach nicht auf das richtige Ergebnis?
Es soll 0,5 [mm] m/s^2 [/mm] rauskommen .
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 14:45 Fr 19.04.2013 | | Autor: | Diophant |
Hallo Tyson,
eine identische Frage hast du weiter oben schon gestellt. Also verarbeite die dort gegebenen Hinweise und stelle nicht Fragen mehrfach. So langsam nervt das nämlich gewaltig, was du hier abziehst, offen gesprochen.
Gruß, Diophant
|
|
|
|
