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Forum "Regelungstechnik" - Pol-/Nullstellenverteilung
Pol-/Nullstellenverteilung < Regelungstechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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Pol-/Nullstellenverteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:26 Sa 06.02.2010
Autor: mr_t

Aufgabe
Gegeben ist der Frequenzgang F(jw). Es ist bekannt, dass die Strecke schwingungsfähig ist und insgesamt drei Nullstellen besitzt, die alle einen negativen Realteil haben. Skizzieren sie eine mögliche Pol-/Nullstellenverteilung der Strecke.

[img]
Ok, da das System schwigungsfähig ist, heißt das, dass es ein komplex konjugiertes Polpaar gibt. Laut Dozenten soll es noch einen weiteren Pol geben, leider hat er nicht erklärt wie er darauf kommt, ist das an der Grafik ersichtlich?
Drei Nullstellen mit positivem Realteil heißt, dass wir eine Phasenverschiebung von 3 x +90°.
Mehr kann ich daraus nicht Ableiten. Wie kann denn diese Aufgabe gelöst werden?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Pol-/Nullstellenverteilung: Kommentar
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:01 Sa 06.02.2010
Autor: Infinit

Hallo [mm] mr_z, [/mm]
herzlich willkommen hier bei der Vorhilfe.
Was zeigt denn das von Dir eingestellte Bild? Für die Schwingbedingung in einem Regelkreis muss ja gelten, dass das Ausgangssignal gerade mit einer Phasenumkehr von 180 Grad wieder auf den Eingang gegeben wird, das Minuszeichen am Regler sorgt dann für die Mitkopplung. Damit ist die Schwingbedingung erfüllt, wenn die Frequenzgangsfunktion durch den kritischen Punkt -1 + j0 geht und das ist bei der gezeigten Frequenzgangsfunktion nicht der Fall.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                
Bezug
Pol-/Nullstellenverteilung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:35 Sa 06.02.2010
Autor: mr_t

Hallo Infinit!
Vielen Dank für die schnelle Antwort. Die Aufgabe, die ich reingestellt habe ist aus einer Klausur eines früheren Semesters. Mittlerweile habe ich die Musterlösung, nur werde ich nicht ganz schlau daraus. Es wurde folgendes dazu geschrieben:
Durchgangsteil => 3 Pole
Schwingungsfähig: 2 Pole konj. komplex
[mm] \Delta [/mm] phi = + 360
[mm] \Delta [/mm] phi_Nullstellen = + 270°
=> 1 Pol links u. kompl. konj. Pole rechts
und folgende Skizze dazu gemalt
[img]

Das erste verstehe ich nicht: Durchgangsteil => 3 Pole
Kannst du damit etwas anfangen?
Das zweite ist, wie ich es mir schon gedacht habe, wegen der Schwingungsfähigkeit.
Das dritte ist wahrscheinlich, wegen dem vollständigen Umlauf der Kurve.
Das vierte [mm] \Delta [/mm] phi_Nulstellen = 270° scheint wegen den drei Nullstellen laut der Aufgabenstellung zu sein.

Schöne Grüße



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
Pol-/Nullstellenverteilung: Nicht klar
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:34 So 07.02.2010
Autor: Infinit

Hallo [mm] Mr_t, [/mm]
sorry, aber was ein Durchgangsteil in der Regelungstechnik sein soll, weiss ich beim besten Willen nicht. Diese Nomenklatur ist mir unbekannt.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
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