www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenRationale FunktionenPole,lücken ;nst asymptoten
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Rationale Funktionen" - Pole,lücken ;nst asymptoten
Pole,lücken ;nst asymptoten < Rationale Funktionen < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Rationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Pole,lücken ;nst asymptoten: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:15 Di 08.12.2009
Autor: emilderverzweifelnde

Hallo,
ich komme bei folgender aufgabe nicht weiter und habe morgen klausur :(

->Bestimmen sie sämtliche nullstellen, pole, lücken, asymptoten folgender funktionen  und skizzieren sie G(f).

[mm] f(x)=\bruch{x-x^{2}}{x^{2}-1} [/mm]

die offiziellenlösungen sind:
Nullstellen: x=0; Pol:x=-1; Lücke x=1
Asymptoten: x=-1; y=-1

Ich bin folgendermasen vorgegangen:

Nullstellen:
[mm] x-x^{2}=0 [/mm]
-> x=0; X=1
(also schon mal eine nullstellen mehr als in derlösung)

Pole:
[mm] x^{2}-1=0 [/mm]
-> x=1; x=-1
(also auch ein pol mehr als in der lösung)

Lücken:
1. Loch bei (1/0)
2. Loch bei (-1/-2)
(also auch ein loch zuviel....)

Asyptoen:
vertikale: bei x=1
                bei x=-1

horizontale müsste es ja auch geben, oder?
wie berechnet man diese?

schräge gibt esmeiner meinung nach nicht.


danke schon mal für eurer hilfe!
Lg
emilderverzweifelnde


        
Bezug
Pole,lücken ;nst asymptoten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:37 Di 08.12.2009
Autor: Steffi21

Hallo,

Nullstelle, du untersuchst den Zähler: [mm] x-x^{2}=0, [/mm] du bekommst [mm] x_1=0; x_2=1 [/mm] aber schaue dir für x=1 den Nenner an

Polstellen, du untersuchst [mm] x^{2}-1=0, [/mm] du bekommst [mm] x_1=-1; x_2=1 [/mm] in der Umgebung der Stelle [mm] x_1=-1 [/mm] werden die Funktionswerte beliebig groß sie streben gegen minus bzw. plus unendlich, mache jeweils eine Grenzwertbetrachtung für x gegen -1 von rechts und links, also an der Stelle [mm] x_1=-1 [/mm] liegt eine Polstellle vor, somit auch kein Loch, an der Stelle x=1 ist die Funktion nicht definiert,

Asymptote, x=-1 und y=-1, x=-1 sollte jetzt geklärt sein, y=-1 mache eine Grenzwertbetrachtung für x gegen plus/minus unendlich,

Steffi





Bezug
                
Bezug
Pole,lücken ;nst asymptoten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:53 Di 08.12.2009
Autor: emilderverzweifelnde

erst mal danke für deine hilfe;
allerdings habe ich einige fragen:

Nullstelle, du untersuchst den Zähler:  du bekommst  aber schaue dir für x=1 den Nenner an
-> nullstellen werden doch immer durch den zähler bestimmt!?

allgemein denke ich, dass man die funktion kürzen muss:

[mm] F(x)=\bruch{x-x^{2}}{x^{2}-1} [/mm]
F(x)= [mm] \bruch{x*(1-x)}{(x+1)(x-1)} [/mm]
F(x)= [mm] \bruch{x}{x-1} [/mm]

dann klappt das auch alles:
Nst: x=0
Pole: x=-1

Lücke: x=-1 mit F(x)= [mm] \bruch{x*(1-x)}{(x+1)(x-1)} [/mm]
aber wann muss man kürzen, muss ich für die nst und die pole die gkürzte gleichung nehmen, für die lücken aber nicht?



Bezug
                        
Bezug
Pole,lücken ;nst asymptoten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:16 Di 08.12.2009
Autor: fred97


> erst mal danke für deine hilfe;
>  allerdings habe ich einige fragen:
>  
> Nullstelle, du untersuchst den Zähler:  du bekommst  aber
> schaue dir für x=1 den Nenner an
> -> nullstellen werden doch immer durch den zähler
> bestimmt!?
>  
> allgemein denke ich, dass man die funktion kürzen muss:
>  
> [mm]F(x)=\bruch{x-x^{2}}{x^{2}-1}[/mm]
>  F(x)= [mm]\bruch{x*(1-x)}{(x+1)(x-1)}[/mm]
>  F(x)= [mm]\bruch{x}{x-1}[/mm]

Es muß lauten: F(x)= $- [mm] \bruch{x}{x+1} [/mm] $


>  
> dann klappt das auch alles:
>  Nst: x=0
>  Pole: x=-1
>  
> Lücke: x=-1 mit F(x)= [mm]\bruch{x*(1-x)}{(x+1)(x-1)}[/mm]
>  aber wann muss man kürzen, muss ich für die nst und die
> pole die gkürzte gleichung nehmen, für die lücken aber
> nicht?


So ist es

FRED

>  
>  


Bezug
                                
Bezug
Pole,lücken ;nst asymptoten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:30 Di 08.12.2009
Autor: emilderverzweifelnde

ok vielen dank!

nun noch zur asymptotenberechnung:
da nehme ich doch wieder die ungekürzte funktion, oder?
also dann: F(x)= [mm] \bruch{x-x^{2}}{x^{2}-1} [/mm]

1)vertikale asymptoten liegen ja vor, wenn ein pol vorliegt, also muss es eine vertikale asymptote mit dem x-wert-1 geben, oder?

2) eine horizontale asymtote muss ja im prinzip wegen den x hoch 2 im zähler und im nenner auch vorkommen.
[mm] \limes_{x\rightarrow\infty}\bruch{x-x^{2}}{x^{2}-1} [/mm]
--> y geht gehn -1


3) schräge asymptoten gibt es nicht

Bezug
                                        
Bezug
Pole,lücken ;nst asymptoten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:59 Di 08.12.2009
Autor: leduart

Hallo emilderverzweifelnde

> nun noch zur asymptotenberechnung:
>  da nehme ich doch wieder die ungekürzte funktion, oder?
>  also dann: F(x)= [mm]\bruch{x-x^{2}}{x^{2}-1}[/mm]

Die ungekürzte fkt musst du NUR  bei x=1 stehen lassen, für ALLE anderen x ist ja das kürzen erlaubt, und deshalb die gekürzte fkt gleich der fkt.

> 1)vertikale asymptoten liegen ja vor, wenn ein pol
> vorliegt, also muss es eine vertikale asymptote mit dem
> x-wert-1 geben, oder?

richtig aber Angela hat dir doch schon geschrieben, dass man die Art des pols bzw.der Assymptote eigentlich angeben muss.

> 2) eine horizontale asymtote muss ja im prinzip wegen den x
> hoch 2 im zähler und im nenner auch vorkommen.

schlecht ausgedrückt, aber nicht falsch, du musst ZEIGEN was für x gegen [mm] +\infty [/mm] und für x gegen [mm] -\infty [/mm] passiert.
und du hast doch die gekürzte fkt ohne [mm] x^2! [/mm]
auch da hat dir angela schon den richtigen Weg gezeigt.

>  [mm]\limes_{x\rightarrow\infty}\bruch{x-x^{2}}{x^{2}-1}[/mm]
>  --> y geht gehn -1

nicht falsch, es fehlt x gegen [mm] -\infty [/mm]

>
> 3) schräge asymptoten gibt es nicht

das ist richtig, aber wenns ne waagerechte As für x gegen [mm] \infty [/mm] gibt ist das sebstverständlich.
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
Pole,lücken ;nst asymptoten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:30 Di 08.12.2009
Autor: emilderverzweifelnde

Danke!!!


---closed---

Bezug
        
Bezug
Pole,lücken ;nst asymptoten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:22 Di 08.12.2009
Autor: angela.h.b.


> ->Bestimmen sie sämtliche nullstellen, pole, lücken,
> asymptoten folgender funktionen  und skizzieren sie G(f).
>  
> [mm]f(x)=\bruch{x-x^{2}}{x^{2}-1}[/mm]
>  
> die offiziellenlösungen sind:
>  Nullstellen: x=0; Pol:x=-1; Lücke x=1
>  Asymptoten: x=-1; y=-1
>  
> Ich bin folgendermasen vorgegangen:

Hallo,

das Allerallererste, was bei Funktionsuntersuchungen zu tun ist, ist, daß Du den Definitionsbereich der Funktion bestimmst.

Du stellst fest: [mm] D_f=\IR [/mm] \ [mm] \{1,-1\}. [/mm]

> Nullstellen:
>  [mm]x-x^{2}=0[/mm]
>  -> x=0; X=1

>  (also schon mal eine nullstellen mehr als in derlösung)

Weil die Stelle x=1 überhaupt nicht im Definitionsbereich liegt, kann die Funktion hier keine Nullstelle haben, auch wenn die Betrachtung des Zählers dies rein rechnerisch liefert.


Noch zum Thema Pole und Lücken:

Du hast $ [mm] f(x)=\bruch{x-x^{2}}{x^{2}-1} [/mm] $   mit [mm] D_f=\IR [/mm] \ [mm] \{-1, 1\} [/mm]

Nun ist
[mm] \bruch{x-x^{2}}{x^{2}-1}=\bruch{x(1-x)}{(x-1)*(x+1)}=\bruch{-x(x-1)}{(x-1)*(x+1)}=\bruch{-x}{(x+1)} [/mm]  an den von x=1 verschiedenen Stellen.

Diese Erkenntnis erleichtert Dir die Untersuchung der Funktion etwas. Die Funktion ist und bleibt undefiniert für [mm] x=\pm [/mm] 1, aber die Untersuchung auf "Pol oder Lücke" wird so recht einfach.

Zu untersuchen sind hierfur ja die Grenzwerte an den Stellen, an denen die Funktion nicht definiert ist, also  [mm] x=\pm [/mm] 1.

x=1:

[mm] \lim_{x\to 1}f(x)=\lim_{x\to 1}\bruch{x-x^{2}}{x^{2}-1}=\lim_{x\to 1}\bruch{-x}{(x+1)}= [/mm] ???

Hier bekommst Du eine schöne Zahl heraus, es handelt sich bei der Stelle x=1 also um eine hebbare Definitionslücke.

(Anschaulich: durch Einflicken des passenden Funktionswertes könntest Du die durchlöcherte Funktion an dieser Stelle stopfen.)


x=-1

[mm] \lim_{x\to -1}f(x)=\lim_{x\to -1}\bruch{x-x^{2}}{x^{2}-1}=\lim_{x\to -1}\bruch{-x}{(x+1)}= [/mm] ???

Oh Grausen!  Wenn Du Dich der  Stelle x=-1 von oben näherst, dann werden die Funktionswerte sehr groß, streben also gegen [mm] \infty, [/mm]
kommst Du von unten, so laufen sie gegen [mm] -\infty. [/mm] Du hast hier also eine Polstelle mit Vorzeichenwechsel - falls Ihr die Typen von Nullstellen unterscheidet.

Auf jeden Fall  hat man bei x=-1 eine senkrechte Asymptote.


Zu den horizontalen und schrägen Tangenten:

es ist  (-x): (x+1)= -1+ [mm] \bruch{1}{1+x}. [/mm]

Überlege nun, was passiert, wenn Du mit x gegen [mm] \pm\infty [/mm] gehst:

[mm] \lim_{x\to \infty}\bruch{x}{(x+1)}=\lim_{x\to \infty}\bruch(1- \bruch{1}{1+x})= [/mm] 1, denn [mm] \bruch{1}{1+x} [/mm]  geht ja gegen 0 für sehr große x.

Entsprechend: [mm] \lim_{x\to -\infty}\bruch{x}{(x+1)}=\lim_{x\to -\infty}\bruch(1- \bruch{1}{1+x})= [/mm] 1.

Es nähert sich die Funktion also für [mm] x\to \pm \infty [/mm] der Geraden y=1 an, welche somit eine horizontale Asymptote der Funktion ist.
Du kannst Dir, falls Ihr das unterscheidet, auch noch überlegen, ob der Graph sich von oben oder von unten der Asymptote nähert.

(Jetzt hoffe ich bloß noch, daß ich alle Vorzeichenfehler, die ich unterwegs in diesem Post hatte, wirklich ausgemerzt habe...)

Gruß v. Angela










>  
> Pole:
>  [mm]x^{2}-1=0[/mm]
>  -> x=1; x=-1

>  (also auch ein pol mehr als in der lösung)
>  
> Lücken:
>  1. Loch bei (1/0)
>  2. Loch bei (-1/-2)
>  (also auch ein loch zuviel....)
>  
> Asyptoen:
>  vertikale: bei x=1
>                  bei x=-1
>  
> horizontale müsste es ja auch geben, oder?
>  wie berechnet man diese?
>  
> schräge gibt esmeiner meinung nach nicht.
>  
>
> danke schon mal für eurer hilfe!
>  Lg
>  emilderverzweifelnde
>  


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Rationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]