www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraPolynome
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Polynome
Polynome < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Polynome: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:03 Sa 14.01.2006
Autor: ShinySmile

Aufgabe
Stellen sie die Liste aller irreduziblen Polynome vom Grad [mm] \le [/mm] 4 zusammen, die ihre Koeffizienten in [mm] \IZ_{2} [/mm] haben.

Also ich hab jetzt erst mal alle Aufgestellt das sind 31...
Davon habe ich jetzt erst mal alle durch x gesteilt, da sind schon einige weggeflogen, dann habe ich die mit Rest noch durch (x+1) geteilt und die die dann noch übrig waren durch [mm] (x^2+x+1) [/mm] und die die dann übrig waren + 1=0 , x=0 , (x+1)=0 sind meine irreduzieblen Polynome.....
Jetzt meine Frage....gehört [mm] (x^2+x+1) [/mm] auch zu den irreduzieblen Polynomen?
Mit dem hätte ich dann 9 ansonsten 8....


Und wie ist das...ich bin ja im modulo 2 das heißt es existieren nur 0 und 1....
Wenn ich teile wann muss ich die 2 zur 0 werden lassen, oben im Ergebnis erst oder schon gleich beim schriftlichen teilen unten.....
Wäre schön, wenn mir das mal einer sagen kann....

Danke schön.....

        
Bezug
Polynome: wieso teilen?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:18 Sa 14.01.2006
Autor: Kathinka

hallöchen
auch mathe johannson hm =)

ich habe insgesamt auch 31 polynome gefunden, aber wieso hast du die durch x bzw (x+1) geteilt?

und vielleicht hast du ja verstanden was genau irreduzibel heisst... was wahrscheinlich mit dem teilen zusammenhängt =)

lg

Bezug
                
Bezug
Polynome: irreduzibel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:16 So 15.01.2006
Autor: leduart

Hallo Katja
irreduzibel heisst, dass man das Polynom nicht in Faktoren zerlegen kann.
z. Bsp [mm] x^{2}=x*x [/mm] ist reduzibel. [mm] 1+x^{2}=(1+x)*(1+x) [/mm] ist reduzibel
[mm] 1+x+x^{2} [/mm] kann man weder durch 1+x, noch durch x teilen, andere mögliche Faktoren gibt es nicht, also ist es irreduzibel. [mm] 1+x^{3} [/mm] hat die Nullstelle 1 ist also durch x-1=x+1 teilbar, also reduzibel. usw
Ich hoff, damit ist alles klar! (kann man aber im zweifelsfall in jedem passablen mathelexikon oder im Netz suchen.
Ganz kann ich nicht verstehen, wie man ne Aufgabe anfängt, 31 polynome aufzählt ohne die Definition dessen nachzuschlagen, was man zeigen soll. da macht man sicht oft zu viel Arbeit.
Gruss leduart

Bezug
        
Bezug
Polynome: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:06 So 15.01.2006
Autor: leduart

Hallo shinesmile
Wie du richtig gesehen hast gehört das auch dazu, da es ja weder durch x noch durch x+1 teilbar ist.

> Stellen sie die Liste aller irreduziblen Polynome vom Grad
> [mm]\le[/mm] 4 zusammen, die ihre Koeffizienten in [mm]\IZ_{2}[/mm] haben.
>  Also ich hab jetzt erst mal alle Aufgestellt das sind
> 31...
>  Davon habe ich jetzt erst mal alle durch x gesteilt, da
> sind schon einige weggeflogen, dann habe ich die mit Rest
> noch durch (x+1) geteilt und die die dann noch übrig waren
> durch [mm](x^2+x+1)[/mm] und die die dann übrig waren + 1=0 , x=0 ,
> (x+1)=0 sind meine irreduzieblen Polynome.....

die letzte Zeile :"+ 1=0 , x=0 ,  (x+1)=0 sind meine irreduzieblen Polynome....." hab ich nicht verstanden. du solltest haben x, 1+x, [mm] 1+x+x^2, [/mm]
[mm] 1+x^{2}+x^{3},1+x+x^{3}..... [/mm]
Schneller finden kann man sie, wenn man aufmultipliziert und damit ausschließt.
a)alle Polynome mit 2 oder 4 Termen haben x=1 als Lösung, sind also durch x+1 teilbar. alle die nicht 1 enthalten sind durch x teilbar. bleiben nur wenige über. die dürfen also nicht durch [mm] 1+x+x^2 [/mm] teilbar sein. und das kann man einfach quadrieren, Ende

>  Jetzt meine Frage....gehört [mm](x^2+x+1)[/mm] auch zu den
> irreduzieblen Polynomen?
>  Mit dem hätte ich dann 9 ansonsten 8....

welche 8?

>
> Und wie ist das...ich bin ja im modulo 2 das heißt es
> existieren nur 0 und 1....
>  Wenn ich teile wann muss ich die 2 zur 0 werden lassen,
> oben im Ergebnis erst oder schon gleich beim schriftlichen
> teilen unten.....
>  Wäre schön, wenn mir das mal einer sagen kann....

Die Frage versteh ich nicht. mod 2 ist doch das inverse zu 1 wieder 1, also 1+1=0 subtrahieren heisst ja eigentlich das Inverse addieren. d.h. du kannst gar keine 2 kriegen. denn etwa 1*x+1*x=x*(1+1) =x*0=0 das ist besser als zu schreiben x+x=2x ;2mod1=0 deshalb x+x=0. meintest du das mit der Frage? man dividiert in mod ja auch nicht, sondern man multipliziert mit dem Inversen! (das ist wichtig, wenn man Gleichungssysteme in [mm] \IZ_{7} [/mm] oder so lösen muss!
Gruss leduart.

Bezug
                
Bezug
Polynome: Rüchfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:50 So 15.01.2006
Autor: ShinySmile

Ja ist schon alles so weit klar...aber ich meinte das 1 auch noch dazu gehört, ne?
Und ich sage dann wären es 9 Polynome von den 31...die nihct irreduziebel sind.....oder gehört die 1 nicht mehr dazu? doch, oder?

Bezug
                        
Bezug
Polynome: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:02 Mo 16.01.2006
Autor: Julius

Hallo!

Ich komme hier nur auf $8$ Polynome:

[mm] $p_1(x)=x$, [/mm]
[mm] $p_2(x)=x+1$, [/mm]
[mm] $p_3(x)=x^2+x+1$, [/mm]
[mm] $p_4(x)=x^3+x^2+1$, [/mm]
[mm] $p_5(x) [/mm] = [mm] x^3+x+1$, [/mm]
[mm] $p_6(x) [/mm] = [mm] x^4 [/mm] + x+1$,
[mm] $p_7(x) [/mm] = [mm] x^4+x^3+1$, [/mm]
[mm] $p_8(x) [/mm] = [mm] x^4+x^3+x^2+x+1$. [/mm]

Welches habe ich vergessen?

Liebe Grüße
Julius

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]