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Polytop: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:36 Mi 30.06.2010
Autor: SusanneK

Aufgabe
Sei [mm] Q:=\{\vektor{x\\y} \in \IR^2 | 0 \le x, y \le 1\} [/mm]

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.

Hallo,
in meinem Skript steht:
[mm] P \subset \IR^n [/mm] heißt Polytop, falls eine endliche Menge [mm] X \subset \IR^n [/mm] existiert mit P = Conv X.

Jetzt wird behauptet, Q sei ein Polytop, aber Q ist doch nicht beschränkt und damit auch nicht endlich ?
Wie ist das mit der endlichen Menge zu verstehen ?

Danke, Susanne.    

        
Bezug
Polytop: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:32 Mi 30.06.2010
Autor: meili

Hallo Susanne,


>  in meinem Skript steht:
>  [mm]P \subset \IR^n[/mm] heißt Polytop, falls eine endliche Menge
> [mm]X \subset \IR^n[/mm] existiert mit P = Conv X.

Wenn Du für [mm]P[/mm]  [mm]Q[/mm] setzt,  so  muss es eine endliche Menge [mm]X[/mm]  geben, deren konvexe Hülle [mm]Q[/mm] ist.
Also nicht [mm]Q[/mm] muss endlich sein, sondern [mm]X[/mm].
Gibt es so ein [mm]X[/mm] ?

Gruß meili

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Polytop: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:47 Mi 30.06.2010
Autor: SusanneK

Hallo meili,
vielen Dank für Deine Hilfe !

> >  in meinem Skript steht:

>  >  [mm]P \subset \IR^n[/mm] heißt Polytop, falls eine endliche
> Menge
> > [mm]X \subset \IR^n[/mm] existiert mit P = Conv X.
>  
> Wenn Du für [mm]P[/mm]  [mm]Q[/mm] setzt,  so  muss es eine endliche Menge [mm]X[/mm]
>  geben, deren konvexe Hülle [mm]Q[/mm] ist.
>  Also nicht [mm]Q[/mm] muss endlich sein, sondern [mm]X[/mm].
>  Gibt es so ein [mm]X[/mm] ?

Heißt das, wenn ich Q erzeugen kann mit einer begrenzten Anzahl Vektoren, z.B. den 3 Vektoren [mm] \vektor{0\\1},\vektor{a\\1},\vektor{0\\b} [/mm], a,b beliebig, dann handelt es sich um ein Polytop ?

Danke, Susanne.

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Polytop: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:32 Mi 30.06.2010
Autor: fred97

Mal Dir doch mal Q auf !!! Q ist das Quadrat mit den Ecken (0,0),(1,0), (1,1) und (0,1)

Nun finde 4 Punkte [mm] x_1,x_2,x_3,x_4 [/mm] so, dass Q= conv( { [mm] x_1,x_2,x_3,x_4 [/mm] })

FRED

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Polytop: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:55 Mi 30.06.2010
Autor: SusanneK

Hallo Fred,
danke für Deine Hilfe.

> Mal Dir doch mal Q auf !!! Q ist das Quadrat mit den Ecken
> (0,0),(1,0), (1,1) und (0,1)
>  
> Nun finde 4 Punkte [mm]x_1,x_2,x_3,x_4[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

so, dass Q= conv( {

> [mm]x_1,x_2,x_3,x_4[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

})

Aber ich denke, Q ist ein rechts offenes Rechteck. x ist doch nicht kleiner-gleich 1 und damit beschränkt ?

Danke, Susanne.

Bezug
                                        
Bezug
Polytop: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 Mi 30.06.2010
Autor: meili

Hallo Susanne,

ah, jetzt sehe ich das Problem

[mm]Q[/mm] ist nur das Quadrat mit den Ecken (0,0), (1,0), (1,1) und (0,1), wenn [mm]0\le x,y\le1[/mm] die etwas laxe, aber manchmal gebrauchte, ausdrucksweise für [mm]0 \le x \le1 \wedge 0 \le y \le 1 [/mm] ist.

Für  [mm]0 \le x \wedge y \le 1 [/mm] ist [mm]Q[/mm] kein Polytop.

Gruß meili

Bezug
                                                
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Polytop: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:51 Mi 30.06.2010
Autor: SusanneK

Hallo Meili,
vielen, vielen Dank für die Aufklärung !!

Ich dachte schon, dass bei mir irgend etwas quer hängt - Tunnelblick ;-)
Das war genau das Problem !

LG, Susanne.

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