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Potenzmenge: Denkfehler ?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:00 Do 25.03.2010
Autor: dr_geissler

Aufgabe
Sei M [mm] \subset 2^{\{1,...,2n\}} [/mm] eine Menge von 2-elementigen Teilmengen. Zeigen Sie: Wenn |M| > n ist, dann existieren A,B [mm] \in [/mm] M mit A [mm] \cap [/mm] B [mm] \not= \emptyset [/mm]

Ich versteh das glaub ich nicht richtig.

Ich mach mal ein Beispiel:

Sei n=3

Dann ist doch meine Potenzmenge [mm] 2^{\{1,2,4,6\}} [/mm] oder sehe ich das schon falsch?

Dann wäre [mm] M=\{\{1,2\}\{1,4\}\{1,6\}\{2,4\}\{2,6\}\{4,6\}\} [/mm]

Also ist |M|=6 uns somit > n

Aber für [mm] A=\{1,2\} [/mm] und [mm] B=\{4,6\} [/mm] ist der Durchschnitt die leere Menge.

Wo liegt mein Denkfehler?

        
Bezug
Potenzmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:10 Do 25.03.2010
Autor: Teufel

Hi.

Mit der Menge [mm] \{1,...,2n\} [/mm] ist sicher [mm] \{1,2,3,4,...,2n-1,2n\} [/mm] gemeint.
Für n=3 hast du also [mm] \{1, 2, 3, 4, 5, 6\}. [/mm]

Und du sollst ja auch zeigen, dass 2 Mengen A und B aus M existieren, deren Durchschnitt nicht leer ist. Das heißt aber nicht, dass es für alle Mengen aus M gelten muss.

[anon] Teufel

Bezug
                
Bezug
Potenzmenge: ist das richtig so?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:37 Do 25.03.2010
Autor: dr_geissler

Aber wie beweise ich das?
Mit Widerspruch?


Durch den Binomialkoeffizienten [mm] \vektor{n \\ 2} [/mm] bekomm ich raus, dass |M|= [mm] \bruch{n^{2}-n}{2} [/mm] ist.


Also ist |M| > n für alle n>2.

Irgendwie komm ich hier nicht mehr weiter. Es ist doch irgendwie offensichttlich, dass bei mehr als 3 Elementen in [mm] 2^{\{1,2,3\}} [/mm] mindestens zwei Elemete drinn sind, die geschnitten ungleich der leere Menge sind.

Nehmen wir an, es gebe keine zwei Elemente [mm] A,B\in [/mm] M für die gilt, dass [mm] a\cap B\not= \emptyset [/mm] ist.

Also muss in [mm] \bruch{n^{2}-n}{2} [/mm] verschiedene Mengen jedes Element nur einmal vorkommen.

Da es aber 2*n Elemente sind, die auf [mm] \bruch{n^{2}-n}{2} [/mm] Mengen verteilt werden, und [mm] 2*n<\bruch{n^{2}-n}{2} [/mm] ist, müssen zwangsläufig Elemente doppelt verteilt werden.

Dies ist ein Widerspruch zur Annahme.



Ist das so richtig?


Bezug
                        
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Potenzmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:33 Do 25.03.2010
Autor: felixf

Moin!

> Aber wie beweise ich das?
>  Mit Widerspruch?
>  
>
> Durch den Binomialkoeffizienten [mm]\vektor{n \\ 2}[/mm] bekomm ich
> raus, dass |M|= [mm]\bruch{n^{2}-n}{2}[/mm] ist.

Nein, du bekommst $|M| [mm] {\red\le} \frac{n^2 - n}{2}$ [/mm] raus. Da steht nicht, dass $M$ die Menge aller 2-elementigen Teilmengen ist, sondern irgendeine Menge, die nur 2-elementige Teilmengen von [mm] $\{ 1, 2, \dots, 2 n \}$ [/mm] enthaelt.

> Also ist |M| > n für alle n>2.

Nein.


Nochmal von vorne. Zeig es doch wie folgt: angenommen, fuer alle $A, B [mm] \in [/mm] M$ gilt entweder $A = B$ oder $A [mm] \cap [/mm] B = [mm] \emptyset$. [/mm]

Schreibe $M = [mm] \{ A_1, A_2, \dots, A_k \}$ [/mm] mit [mm] $A_i \cap A_j [/mm] = [mm] \emptyset$ [/mm] fuer $i [mm] \neq [/mm] j$. Dann sollst du zeigen, dass $|M| = k [mm] \le [/mm] n$ sein muss: aus $|M| > n$ folgt also, dass es $A, B [mm] \in [/mm] M$ gibt mit $A [mm] \neq [/mm] B$ und $A [mm] \cap [/mm] B [mm] \neq \emptyset$. [/mm]

Wenn [mm] $A_i$ [/mm] und [mm] $A_j$ [/mm] paarweise diskunkt sind, so ist ja [mm] $|A_i \cup A_j| [/mm] = [mm] |A_i| [/mm] + [mm] |A_j|$. [/mm] Insbesondere gilt also [mm] $|\bigcup_{i=1}^k A_i| [/mm] = [mm] \sum_{i=1}^k |A_i| [/mm] = 2 k$.

Jetzt ist aber [mm] $\bigcup_{i=1}^k A_i$ [/mm] eine Teilmenge von [mm] $\{ 1, 2, 3, \dots, 2n \}$, [/mm] womit [mm] $\bigcup_{i=1}^k A_i$ [/mm] hoechstens $2 n$ Elemente hat.

Also, was folgt?

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Potenzmenge: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:29 Fr 26.03.2010
Autor: dr_geissler

Das hat mir , so denk ich zumindest, sehr weitergeholfen. Und ich denke auch, was daraus folgt.

Ich versuch das noch mal.

Sei |M|>n. Nehmen wir an, dass für [mm] A,B\in [/mm] M entweder A=B oder [mm] A\cap B=\emptyset. [/mm]

[mm] M=\{A_{1},\ldot,A_{k}\} [/mm]

Da [mm] A_{i} [/mm] und [mm] A_{j} [/mm] mit [mm] i\not= [/mm] j paarweise disjunkt sind gilt, [mm] |A_{i} \cup A_{j}| [/mm] = [mm] |A_{i}|+|A_{j}|. [/mm]

Das bedeutet, [mm] dass|\bigcup_{i=1}^{k}A_{i}|=\summe_{i=1}^{k}|A_{i}|=2k. [/mm]

Da $ [mm] \bigcup_{i=1}^k A_i [/mm] $ eine Teilmenge von $ [mm] \{ 1, 2, 3, \dots, 2n \} [/mm] $ ist, wobei $ [mm] \bigcup_{i=1}^k A_i [/mm] $ hoechstens $ 2 n $ Elemente hat folgt:

[mm] $|\bigcup_{i=1}^{k}A_{i}| [/mm] = 2k [mm] \le [/mm] 2n$

Da M zweielementige Teilmengen sind folgt: $|M| = k < n$
Das ist ein Widerspruch zur Annahme.

Richtig?

Irgendwie hab ich jetzt das Gefühl, dass ich nur gezeigt hab, dass für $|M|<n gilt, dass [mm] $A,B\inM$ [/mm] disjunkt sind und nicht umgekehrt. Oder folgt das automatisch?


Bezug
                                        
Bezug
Potenzmenge: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 So 28.03.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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