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Potenzmenge, Sigma-Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:46 Mi 08.03.2006
Autor: elena27

Aufgabe
Sei  X nicht leere Menge und [mm] \IR [/mm] versehen mit der Borel-Algebra.
Gibt es eine Sigma-Algebra, so dass alle Abbildungen f: X --> [mm] \IR [/mm] messbar sind?

Die Antwort auf diese Frage lautet: Ja , diese Sigma -Algebra ist die Potenzmenge von X.
Leider verstehe ich nicht warum. Weil Potenzmenge die größte Sigma -Algebra, die  X enthält?
Könnte mir jemand bitte einen Tipp geben?
Ich wäre sehr dankbar für jede Hilfe.

LG
Elena
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Potenzmenge, Sigma-Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:32 Mi 08.03.2006
Autor: andreas

hi

ich nehme jetzt einfach mal an, dass eure definition von messbarkeit ist:

$f: X [mm] \longrightarrow \mathbb{R}$ [/mm] messbar $: [mm] \Longleftrightarrow$ $f^{-1}(A)$ [/mm] messbar für jedes messbare $A [mm] \subset \mathbb{R}$, [/mm]

also urbilder messbarer mengen sind messbar. dann ist die aufgabe aber trivial, denn für jedes $A [mm] \subset \mathbb{R}$ [/mm] gilt offensichtlich [mm] $f^{-1}(A) \in \mathcal{P}(X)$, [/mm] wenn [mm] $\mathcal{P}(X)$ [/mm] die potenzmenge von $X$ bezeichnet. also ist jede funktion $f: X [mm] \longrightarrow \mathbb{R}$ [/mm] messbar.

wenn ihr eine andere definition von messbrakeit hatte, so poste diese bitte mal.


grüße
andreas

Bezug
                
Bezug
Potenzmenge, Sigma-Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:45 Mi 08.03.2006
Autor: elena27

Hallo Andreas,

vielen vielen Dank für Deine schnelle Antwort.
Die Definition stimmt schon. Wahrscheinlich bin ich blöd, aber  ich verstehe genau das nicht:  [mm] f^{-1}(A) \in \mathcal{P}(X) [/mm]
Warum?

LG Elena

Bezug
                        
Bezug
Potenzmenge, Sigma-Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:53 Mi 08.03.2006
Autor: andreas

hi

> vielen vielen Dank für Deine schnelle Antwort.
>  Die Definition stimmt schon. Wahrscheinlich bin ich blöd,
> aber  ich verstehe genau das nicht:  [mm]f^{-1}(A) \in \mathcal{P}(X)[/mm]
>  
> Warum?

[mm] $\mathcal{P}(X) [/mm] := [mm] \{B: B \subset X\}$ [/mm] ist ja einfach die menge aller teilmengen von $X$. andererseits ist ja das urbild definiert als [mm] $f^{-1}(A) [/mm] = [mm] \{x \in X: f(x) \in A \} \subset [/mm] X$ und das ist ja per definition eine teilmenge von $X$ und da [mm] $\mathcal{P}(X)$ [/mm] alle teilmengen von $X$ enthält muss also auch [mm] $f^{-1}(A) \in \mathcal{P}(X)$ [/mm] sein.
wenn du so willst ist deine intuition aus deiner ersten frage richtig: [mm] $\mathcal{P}(X)$ [/mm] ist die größte [mm] $\sigma$-algebra [/mm] auf $X$, also die [mm] $\sigma$-algebra [/mm] auf $X$, die die meisten funktionen $f: X [mm] \longrightarrow \mathbb{R}$ [/mm] messbar macht, da ja beliebige urbilder dadurch messbar werden.


grüße
andreas

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Bezug
Potenzmenge, Sigma-Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:19 Mi 08.03.2006
Autor: elena27

Vielen Dank  Andreas für Deine Hilfe.
Du hast mir sehr weitergeholfen.

LG, Elena

Bezug
        
Bezug
Potenzmenge, Sigma-Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:19 Do 09.03.2006
Autor: felixf


> Sei  X nicht leere Menge und [mm]\IR[/mm] versehen mit der
> Borel-Algebra.
>  Gibt es eine Sigma-Algebra, so dass alle Abbildungen f: X
> --> [mm]\IR[/mm] messbar sind?
>  Die Antwort auf diese Frage lautet: Ja , diese Sigma
> -Algebra ist die Potenzmenge von X.

Um das zu vervollstaendigen: Die Potenzmenge ist sogar die einzige Sigma-Algebra, die dies leistet. Denn ist $A [mm] \subseteq [/mm] X$ eine beliebige Teilmenge, so betrachte die Indikatorfunktion [mm] $1_A [/mm] : X [mm] \to \IR$, [/mm] $x [mm] \mapsto \begin{cases} 1, & x \in A, \\ 0, & x \not\in A \end{cases}$. [/mm] Wenn diese messbar ist, dann muss [mm] $(1_A)^{-1}(\{ 1 \}) [/mm] = A$ in der Sigma-Algebra enthalten sein, und da $A$ beliebig war muss die Sigma-Algebra also die Potenzmenge sein.

LG Felix



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