www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAnalysis-SonstigesProblem mit Sattelpunkt
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Analysis-Sonstiges" - Problem mit Sattelpunkt
Problem mit Sattelpunkt < Sonstiges < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Problem mit Sattelpunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:15 Fr 01.05.2009
Autor: Gurk-o-vich

Aufgabe
1.0 Gegeben ist die Funktion [mm] f_{a} [/mm] mit
            [mm] f_{a}=\bruch{1}{8}(x^{3}+ax^{2}-3ax+5 [/mm]

1.2 Bestimmen Sie die Abszisse des Wendepunktes und bestimmen Sie, für welche a es Terassenpunkte gibt und geben Sie die Abszissen an.

Guten Tag, ich bin's mal wieder und stehe erneut vor einem (bestimmt) lösbaren Problem, für das ich aber leider keine Antwort weiß. Darum suche ich hier Hilfe :)

Voraussetzungen für WP:
- fa''(x)=0

Voraussetzungen für TeP (Terrassenpunkt):
- Sonderfall des WP (Wendepunkt)
- f'(x)=0 (x-Koord. von TeP)
- f(x)=0 (Nst.: 3-fach)

Rechnung
fa''(x)=0
[mm] \bruch{1}{8}(6x+2a)=0 [/mm]
6x+2a=0
[mm] x=-\bruch{1}{3}a [/mm]
-> Abszisse x des WP

[mm] f_{a}(-\bruch{1}{3})=\bruch{1}{8}(-\bruch{2}{27}a^{3}+a^{2}+5) [/mm]
[mm] f_{a}'(-\bruch{1}{3})=\bruch{1}{8}(-\bruch{1}{3}a^{2}-3a) [/mm]
[mm] f_{a}'(-\bruch{1}{3})=0 [/mm]
[mm] -\bruch{1}{3}a^{2}-3a=0 [/mm]
[mm] a(-\bruch{1}{3}a-3)=0 [/mm]
-> [mm] a_{1}=0 [/mm]
-> [mm] a_{2}=-9 [/mm]

[Somit hab ich schon mal meine a's]

Fall 1: [mm] a_{1}=0 [/mm]
[mm] f_{0}(x)=\bruch{1}{8}(x^{3}+0x^{2}-3*0x+5) [/mm]
[mm] f_{0}(x)=\bruch{1}{8}(x^{3}+5) [/mm]
-> [mm] x_{1,2,3}=-5 [/mm]
-> Lösung für [mm] a_{1}=0 [/mm] ist eine Nst. x=-5 (3-fach)
-> TeP an x=-5 für [mm] a_{1}=0 [/mm]

Fall 2: [mm] a_{2}=-9 [/mm]
[mm] f_{0}(x)=\bruch{1}{8}(x^{3}+(-9)x^{2}-3*(-9)x+5) [/mm]
[mm] f_{0}(x)=\bruch{1}{8}(x^{3}-9x^{2}+27x+5) [/mm]
[mm] x^{3}-9x^{2}+27x+5=0 [/mm]
-> Keine Lösung, da ich nicht auf x=? komme, um die Polynomdivision durchzuführen.

Ich hoffe, dass es im Ansatz und Großteils auch in der Durchführung stimmt. Ich bitte um dringende Hilfe :)

Gruß
Michael

PS: Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Problem mit Sattelpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:41 Fr 01.05.2009
Autor: MathePower

Hallo Gurk-o-vich,

> 1.0 Gegeben ist die Funktion [mm]f_{a}[/mm] mit
> [mm]f_{a}=\bruch{1}{8}(x^{3}+ax^{2}-3ax+5[/mm]
>  
> 1.2 Bestimmen Sie die Abszisse des Wendepunktes und
> bestimmen Sie, für welche a es Terassenpunkte gibt und
> geben Sie die Abszissen an.
>  Guten Tag, ich bin's mal wieder und stehe erneut vor einem
> (bestimmt) lösbaren Problem, für das ich aber leider keine
> Antwort weiß. Darum suche ich hier Hilfe :)
>  
> Voraussetzungen für WP:
>  - fa''(x)=0
>  
> Voraussetzungen für TeP (Terrassenpunkt):
>  - Sonderfall des WP (Wendepunkt)
>  - f'(x)=0 (x-Koord. von TeP)
>  - f(x)=0 (Nst.: 3-fach)
>  
> Rechnung
>  fa''(x)=0
>  [mm]\bruch{1}{8}(6x+2a)=0[/mm]
>  6x+2a=0
>  [mm]x=-\bruch{1}{3}a[/mm]
>  -> Abszisse x des WP

>  
> [mm]f_{a}(-\bruch{1}{3})=\bruch{1}{8}(-\bruch{2}{27}a^{3}+a^{2}+5)[/mm]
>  [mm]f_{a}'(-\bruch{1}{3})=\bruch{1}{8}(-\bruch{1}{3}a^{2}-3a)[/mm]
>  [mm]f_{a}'(-\bruch{1}{3})=0[/mm]
>  [mm]-\bruch{1}{3}a^{2}-3a=0[/mm]
>  [mm]a(-\bruch{1}{3}a-3)=0[/mm]
>  -> [mm]a_{1}=0[/mm]

>  -> [mm]a_{2}=-9[/mm]


Stimmt. [ok]


>  
> [Somit hab ich schon mal meine a's]
>  
> Fall 1: [mm]a_{1}=0[/mm]
>  [mm]f_{0}(x)=\bruch{1}{8}(x^{3}+0x^{2}-3*0x+5)[/mm]
>  [mm]f_{0}(x)=\bruch{1}{8}(x^{3}+5)[/mm]
>  -> [mm]x_{1,2,3}=-5[/mm]

>  -> Lösung für [mm]a_{1}=0[/mm] ist eine Nst. x=-5 (3-fach)

>  -> TeP an x=-5 für [mm]a_{1}=0[/mm]

>  
> Fall 2: [mm]a_{2}=-9[/mm]
>  [mm]f_{0}(x)=\bruch{1}{8}(x^{3}+(-9)x^{2}-3*(-9)x+5)[/mm]
>  [mm]f_{0}(x)=\bruch{1}{8}(x^{3}-9x^{2}+27x+5)[/mm]
>  [mm]x^{3}-9x^{2}+27x+5=0[/mm]
>  -> Keine Lösung, da ich nicht auf x=? komme, um die

> Polynomdivision durchzuführen.


Hier berechnest Du offensichtlich die Nullstellen von  [mm]f\left(x\right)[/mm].

Die Bedingungnen für einen Terrassenpunk (Sattelpunkt)
ist doch hier [mm]f'\left(x\right)=f''\left(x\right)=0, \ f'''\left(x\right) \not=0[/mm].


>  
> Ich hoffe, dass es im Ansatz und Großteils auch in der
> Durchführung stimmt. Ich bitte um dringende Hilfe :)
>  
> Gruß
>  Michael
>  
> PS: Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Problem mit Sattelpunkt: f(x)=0 für Abszissen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:13 Fr 01.05.2009
Autor: Gurk-o-vich

Aber nachdem ich a berechnet habe, muss ich doch noch die Abszissen errechnen! Das geht doch mit f(x)=0, oder täusche ich mich da?

Bezug
                        
Bezug
Problem mit Sattelpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:24 Fr 01.05.2009
Autor: MathePower

Hallo Gurk-o-vich,

> Aber nachdem ich a berechnet habe, muss ich doch noch die
> Abszissen errechnen! Das geht doch mit f(x)=0, oder täusche
> ich mich da?


Du hast jetzt die a's herausbekommen, nun, denke ich,
mußt Du die Abszissen mittels

[mm]x=-\bruch{1}{3}a[/mm]

angegeben.


Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Problem mit Sattelpunkt: Lösung gefunden
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:27 Fr 01.05.2009
Autor: Gurk-o-vich

Danke vielmals. Das hatte ich schon mal eingesetzt in f(x) und dann dürfte schon etwas herauskommen.

Schönen Abend noch
Michael

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]