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Pufferlösung: pks-Werte?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:58 Di 11.12.2012
Autor: DarkJiN

Aufgabe
3. Berechnen Sie die pH-Werte der folgenden Pufferlösungen mit pKs = 4,75 für
Essigsäure bzw. pKS = 9,3 für Ammoniak:
a) 6 mL 0,2-M-Essigsäure + 14 mL 0,2-M-Natriumacetat

Also schon klar , einfahc in die Henderson-Hasselbalch Gleichung einsetzen.

Aber woher nehm ich den pks-Wert von dem Puffersystem?

Ich mein ich ja nicht einfach den von essigsäure nehmen, weil das System nicht aus äquimolaren Teilen der Säure und konjugierten Base besteht, oder?

        
Bezug
Pufferlösung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:33 Di 11.12.2012
Autor: Martinius

Hallo DarkJiN,

> 3. Berechnen Sie die pH-Werte der folgenden Pufferlösungen
> mit pKs = 4,75 für
>  Essigsäure bzw. pKS = 9,3 für Ammoniak:

>  a) 6 mL 0,2-M-Essigsäure + 14 mL 0,2-M-Natriumacetat


>  Also schon klar , einfahc in die Henderson-Hasselbalch
> Gleichung einsetzen.



Ja.


  

> Aber woher nehm ich den pks-Wert von dem Puffersystem?



Der steht für die Aufgabe a) doch oben.  [mm] pK_s=4,75 [/mm] .


  

> Ich mein ich ja nicht einfach den von essigsäure nehmen,
> weil das System nicht aus äquimolaren Teilen der Säure
> und konjugierten Base besteht, oder?


Der [mm] pK_s [/mm] gehört zum Essigsäure-Acetat-Puffer.


LG, Martinius

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Pufferlösung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:42 Di 11.12.2012
Autor: DarkJiN

Aber der von essigsäure ist doch auch 4,75!

Ist der von der Pufferlösung dann auch 4,75? Das erscheint mir falsch.

Ich mein der pks ist doch nur der negative dekadische Log von [mm] K_{s} [/mm]

und Ks ist doch in ein ganz anderer wert oder nicht?




Aber nehmen wir mal an das, das so ist hab ich ein weitere Frage zu b)
b) 40 mL 0,2-M-Essigsäure + 15 mL 0,2-M-Natronlauge

Ich dachte ein Puffersystem besteht aus einer säure und ihrer konugierten Basen bzw dem Salz.
Das ist doch jetzt etwas völlig anderes. Ich würde sagen es findet eine Neutralisationsreaktion statt zum teil. Ich müsste berechnen wieviele Protonen der Essigsäure dissozieren und mit der Natronlauge reagieren(warscheinlich genausoviel teilchen wie natronlauge vorhanden sind, weil die dissozierten H+ ja gleich weiter reagieren und somit "platz für neue H+" ist, oder?) und wieviele noch den PH-Wert beeinflussen.  

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Pufferlösung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:33 Di 11.12.2012
Autor: Martinius

Hallo DarkJiN,


> Aber der von essigsäure ist doch auch 4,75!
>  
> Ist der von der Pufferlösung dann auch 4,75? Das erscheint
> mir falsch.



Ich kann mich nur wiederholen: der [mm] pK_S=4,75 [/mm] gilt für das System: Essigsäure-Acetat.

Eine wässrige Lösung, äquimolar an Essigsäure und Acetat, hat den pH=4,75.


  

> Ich mein der pks ist doch nur der negative dekadische Log
> von [mm]K_{s}[/mm]
>  
> und Ks ist doch in ein ganz anderer wert oder nicht?
>  
>
>
>
> Aber nehmen wir mal an das, das so ist hab ich ein weitere
> Frage zu b)
>  b) 40 mL 0,2-M-Essigsäure + 15 mL 0,2-M-Natronlauge
>  
> Ich dachte ein Puffersystem besteht aus einer säure und
> ihrer konugierten Basen bzw dem Salz.
> Das ist doch jetzt etwas völlig anderes. Ich würde sagen
> es findet eine Neutralisationsreaktion statt zum teil. Ich
> müsste berechnen wieviele Protonen der Essigsäure
> dissozieren und mit der Natronlauge reagieren(warscheinlich
> genausoviel teilchen wie natronlauge vorhanden sind, weil
> die dissozierten H+ ja gleich weiter reagieren und somit
> "platz für neue H+" ist, oder?) und wieviele noch den
> PH-Wert beeinflussen.  


[mm] $40\;ml*0,2\frac{mmol}{ml}\;=\; [/mm] 8 [mm] \; [/mm] mmol [mm] \; [/mm] Essigsaeure$

[mm] $15\;ml*0,2\frac{mmol}{ml}\;=\; [/mm] 3 [mm] \; [/mm] mmol [mm] \; [/mm] Natronlauge$


Die starke Natronlauge reagiert vollständig mit der schwachen Essigsäure.

Daraus folgt:  [mm] $n(Essigsaeure)\;=\;5\;mmol$ [/mm]  und  [mm] $n(Acetat)\;=\; 3\;mmol$ [/mm]


LG, Martinius


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Pufferlösung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:41 Di 11.12.2012
Autor: DarkJiN

Wie kommst du auf 3 mmol acetat?

Ich mein du hast doch selbst gesagt NaOH reagiert komplett mit der Essigsäure.

Es bleibt 0.005 mol Essigsäure über.
Das hätte cih jetzt wieder in eine Konzentration umgewandelt und das in die PH-Formel für schwache Säuren eingesetzt.

Hierbei handelt es sich doch um keinen Puffer, Ich mein Natronlauge und Essigsäure neutralisieren sich doch..


Bezug
                                        
Bezug
Pufferlösung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:23 Di 11.12.2012
Autor: Martinius

Hallo DarkJiN,

> Wie kommst du auf 3 mmol acetat?
>
> Ich mein du hast doch selbst gesagt NaOH reagiert komplett
> mit der Essigsäure.



Ja. Wenn 3 mmol Natronlauge mit 8 mmol Essigsäure reagieren - was bleibt dann übrig?

$NaOH+HAc [mm] \to Na^{+}+H_2O+Ac^{-}$ [/mm]

3 mmol Acetat und 5 mmol Essigsäure!

Die Natronlauge ist der limitierende Faktor, da davon weniger vorhanden ist, als von der Essigsäure.

Du stellst sozusagen den Puffer erst her, durch die Zugabe der Natronlauge zu Essigsäure.


  

> Es bleibt 0.005 mol Essigsäure über.



Ja. Und wieviel Acetat ist in der Neutralisationsreaktion entstanden?



>  Das hätte cih jetzt wieder in eine Konzentration
> umgewandelt und das in die PH-Formel für schwache Säuren
> eingesetzt.



Brauchst Du nicht, da sich das Volumen in der HH-Formel eh' herauskürzt.



>  
> Hierbei handelt es sich doch um keinen Puffer, Ich mein
> Natronlauge und Essigsäure neutralisieren sich doch..
>  


LG, Martinius

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