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Forum "Geraden und Ebenen" - Punkt im dreieck
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Punkt im dreieck: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:59 Mi 10.01.2007
Autor: karmelia

Aufgabe
Prüfen sie ob der Punkt im Dreieck PQR liegt

Hallo könnte mir bitte jemand mitteilen ob ich mit meiner berechnung richtig liege?

Also der Punkt S(3/3/6) soll im Dreieck PQR liegen mit P(1/0/2) Q(3/2/4)
R(2/2/5)

Habe die Gleichung der Trägergeraden aufgestellt g:x=(1/0/2)+r(2/2/2)
darausfolgt r=1,5 und g:x=(3/2/4)+r(-1/0/1) darausfolgt r=2

Da r zwar größer 0 aber nicht kleiner 1 ist liegt der punkt nicht im dreieck.
Ich bin mir nicht sicher ob das stimmt könnte mir bitte jemand helfen??danke

        
Bezug
Punkt im dreieck: Nee
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:23 Mi 10.01.2007
Autor: statler


> Prüfen sie ob der Punkt im Dreieck PQR liegt
>  Hallo könnte mir bitte jemand mitteilen ob ich mit meiner
> berechnung richtig liege?
>  
> Also der Punkt S(3/3/6) soll im Dreieck PQR liegen mit
> P(1/0/2) Q(3/2/4)
>  R(2/2/5)
>  
> Habe die Gleichung der Trägergeraden aufgestellt
> g:x=(1/0/2)+r(2/2/2)
>  darausfolgt r=1,5 und g:x=(3/2/4)+r(-1/0/1) darausfolgt
> r=2
>  
> Da r zwar größer 0 aber nicht kleiner 1 ist liegt der punkt
> nicht im dreieck.

Mahlzeit!

Ich verstehe in keinster Weise deinen Gedankengang, es gibt bei dir 2 r's, wo kommen die her?

Der Punkt S liegt nicht im Dreieck (oder ich hätte mich verrechnet). Nach meiner Rechnung ist OS = OP + (1/2)*OQ + OR.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


Bezug
                
Bezug
Punkt im dreieck: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:42 Mi 10.01.2007
Autor: karmelia

könntest du mir bitte den rechenweg mal erläutern damit ich das berechnen kann.
danke übrigends nochma

Bezug
                        
Bezug
Punkt im dreieck: Rechenweg
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:13 Mi 10.01.2007
Autor: statler


> könntest du mir bitte den rechenweg mal erläutern damit ich
> das berechnen kann.

Naja, ich prüfe erstmal, ab S überhaupt in der Ebene des 3ecks liegt. Dazu stelle ich die Ebenengleichung in Parameterform auf:
x = (1/0/2) + r(2/2/2) + s(1/2/3)
mit einem Stütz- und 2 Spannvektoren.
Wenn du jetzt
(3/3/6) = (1/0/2) + r(2/2/2) + s(1/2/3)
löst, ergibt sich r = 1/2 und s = 1.
Aber das bedeutet doch, daß ich an P den ganzen Vektor von P nach R anhänge (dann bin ich in R) und dann anschließend bei R noch den halben Vektor von P nach Q. Dann habe ich zwangsläufig das 3ecksinnere verlassen. Mach es dir mit einer Zeichnung klar.

Gruß
Dieter



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Bezug
Punkt im dreieck: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:57 Mi 10.01.2007
Autor: MeeMa




Irgendwie ist deine Rechunung nicht richtig:


> > Also der Punkt S(3/3/6) soll im Dreieck PQR liegen mit
> > P(1/0/2) Q(3/2/4)
>  >  R(2/2/5)

>

> Der Punkt S liegt nicht im Dreieck (oder ich hätte mich
> verrechnet). Nach meiner Rechnung ist OS = OP + (1/2)*OQ +
> OR.
>  
> Gruß aus HH-Harburg
>  Dieter
>  


Es ist nach deiner Rechnung also:

[mm] \begin{pmatrix} 3\\ 3 \\ 6 \end{pmatrix} = \begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 2 \end{pmatrix} + \bruch{1}{2} *\begin{pmatrix} 3 \\ 2 \\ 4\end{pmatrix} +\begin{pmatrix} 2 \\ 2 \\ 5 \end{pmatrix} [/mm]

Da scheint der x-Wert des Ergebnises nicht zu stimmen!!!!

Gruß MeeMa


Bezug
                        
Bezug
Punkt im dreieck: Schreibfehler
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:52 Mi 10.01.2007
Autor: statler


>
>
>
> Irgendwie ist deine Rechunung nicht richtig:
>  
>
> > > Also der Punkt S(3/3/6) soll im Dreieck PQR liegen mit
> > > P(1/0/2) Q(3/2/4)
>  >  >  R(2/2/5)
>  >
>  > Der Punkt S liegt nicht im Dreieck (oder ich hätte mich

> > verrechnet). Nach meiner Rechnung ist OS = OP + (1/2)*OQ +
> > OR.

Korrektur:
Es muß heißen OS = OP + (1/2)*PQ + PR
Sorry und danke für den Hinweis

> Es ist nach deiner Rechnung also:
>  
> [mm]\begin{pmatrix} 3\\ 3 \\ 6 \end{pmatrix} = \begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 2 \end{pmatrix} + \bruch{1}{2} *\begin{pmatrix} 3 \\ 2 \\ 4\end{pmatrix} +\begin{pmatrix} 2 \\ 2 \\ 5 \end{pmatrix}[/mm]
>  
> Da scheint der x-Wert des Ergebnises nicht zu stimmen!!!!


Bezug
        
Bezug
Punkt im dreieck: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:43 Mi 10.01.2007
Autor: riwe


> Prüfen sie ob der Punkt im Dreieck PQR liegt
>  Hallo könnte mir bitte jemand mitteilen ob ich mit meiner
> berechnung richtig liege?
>  
> Also der Punkt S(3/3/6) soll im Dreieck PQR liegen mit
> P(1/0/2) Q(3/2/4)
>  R(2/2/5)
>  
> Habe die Gleichung der Trägergeraden aufgestellt
> g:x=(1/0/2)+r(2/2/2)
>  darausfolgt r=1,5 und g:x=(3/2/4)+r(-1/0/1) darausfolgt
> r=2
>  
> Da r zwar größer 0 aber nicht kleiner 1 ist liegt der punkt
> nicht im dreieck.
>  Ich bin mir nicht sicher ob das stimmt könnte mir bitte
> jemand helfen??danke

also ich würde so vorgehen:
1)zunächst prüfen, ob der punkt S überhaupt in der von P, Q und R aufgespannten ebene E liegt.
[mm] \vektor{3\\3\\6}=\vektor{1\\0\\2}+t\vektor{2\\2\\2}+s\vektor{1\\2\\3}. [/mm]
die lösung des lgs ist widerspruchsfrei und liefert
s=1 und t = 0.5.
S liegt also in der Ebene E.
2) prüfen, ob S auch im dreieck liegt:
dazu ist notwendig
[mm]0\le s,t \le 1[/mm]
was erfollt ist, und weiters
[mm]s+t \le 1[/mm]
was NICHT erfüllt ist.
somit liegt S zwar in E aber außerhalb von [mm] \Delta{PQR}. [/mm]


Bezug
                
Bezug
Punkt im dreieck: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:16 Mi 10.01.2007
Autor: karmelia

wenn s=1 ist dann s trotzdem kleiner1??

Bezug
                        
Bezug
Punkt im dreieck: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:55 Mi 10.01.2007
Autor: MeeMa


> wenn s=1 ist dann s trotzdem kleiner1??  


aufjeden fall gilt:

[mm] s \le 1 [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Punkt im dreieck: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:57 Mi 10.01.2007
Autor: Lady-Blond

Wenn s=1 ist, dann kann 1 nicht kleiner 1 sein, dann sind sie gleichgestellt.
In deinem Fall musst du r und s zusammen nehmen, daher erhälst du 1,5 und das liegt über den Wert 1.
Gruß
Katja

Bezug
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