www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferentiationPunkte der Funktion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Differentiation" - Punkte der Funktion
Punkte der Funktion < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Punkte der Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:53 Do 23.06.2011
Autor: bree_

Mir fehlt das mathematische Auge um die AUfgabe zu vereinfachen. Anders komme ich nicht weiter.

Die Aufgabe lautet: Berechnen Sie alle Punkte der Funktion f: R -> R

f(x) = [mm] \bruch{sin^2 (x)}{(1- a cos(x))^5} [/mm]

für die Konstante a [mm] \in [/mm] (0,1), die die notwendige Bedingung für Extremalstellen erfüllen.

Ich hab mal abgeleitet, ich hoffe mir ist nicht schon da ein Fehler passiert:

f'(x) = [mm] \bruch{(2 cos (x) sin (x) * (1-a *cos(x))^5 - (sin^2 (x) ) * 5 ( 1-a *cos (x)^4 * (sin (x))}{(1- a *cos (x))^10} [/mm]

Stimmt die Ableitung? Kann ich da was im Zähler zusammenfassen dass ich noch ein Produkt habe und beide Faktoren einzeln = 0 setzen kann?

Und wann genau muss ich a betrachten?

Danke euch!

        
Bezug
Punkte der Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:02 Do 23.06.2011
Autor: Al-Chwarizmi

Damit klar wird, dass du mit acos nicht etwa arccos,
also die Umkehrfunktion von cos meinst, solltest du
zwischen a und cos jeweils den Multiplikationspunkt
(bzw. -stern) oder einen Abstand setzen !

Bezug
        
Bezug
Punkte der Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:11 Do 23.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo bree,


> Mir fehlt das mathematische Auge um die AUfgabe zu
> vereinfachen. Anders komme ich nicht weiter.
>  
> Die Aufgabe lautet: Berechnen Sie alle Punkte der Funktion
> f: R -> R
>  
> f(x) = [mm]\bruch{sin^2 (x)}{(1- a cos(x))^5}[/mm]
>  
> für die Konstante a [mm]\in[/mm] (0,1), die die notwendige
> Bedingung für Extremalstellen erfüllen.
>  
> Ich hab mal abgeleitet, ich hoffe mir ist nicht schon da
> ein Fehler passiert:
>  
> f'(x) = [mm]\bruch{(2 cos (x) sin (x) * (1-a cos(x))^5 - (sin^2 (x) ) * 5 ( 1-a cos (x)\red{)}^4 * (\red{sin (x)})}{(1- a cos (x))^10}[/mm]

Fast, zum einen hast du die schließende Klammer vergessen, zum anderen ist die innere Ableitung, also die von [mm]-a\cdot{}\cos(x)[/mm] doch [mm]\red{a\cdot{}\sin(x)}[/mm]

Rest ist stimmig!

>  
> Stimmt die Ableitung? Kann ich da was im Zähler
> zusammenfassen dass ich noch ein Produkt habe und beide
> Faktoren einzeln = 0 setzen kann?

Zunächst kannst du mal im Zähler [mm](1-a\cdot{}\cos(x))^4[/mm] ausklammern und es wegkürzen. Weiter kannst du, wenn ich das richtig sehe, noch [mm]\sin(x)[/mm] ausklammern ...

Dann fällt die Bestimmung der Nullstellen bestimmt leichter ...

>  
> Und wann genau muss ich a betrachten?

Nun, die Nullstellen der 1.Ableitung werden doch sicher von a abhängen ...


>  
> Danke euch!

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Punkte der Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:41 Do 23.06.2011
Autor: bree_

Danke, das waren gute Tipps!

Nun hab ich stehen (vorrausgesetzt ich hab alles richtig gemacht)


f'(x) = [mm] \bruch{sin (x) [ 4a *cos^3(x) - 5a*sin^2 (x)] }{(1- a* cos(x))^6} [/mm]

(oder wäre es besser 4a auch noch auszuklammern?!)

Nun kann man ja sin (x) = 0 setzen , das ist dann [mm] n*\pi [/mm] für n [mm] \in \IZ [/mm]

Wie man den zweiten Faktor nach 0 auflöst, weiß ich leider nicht, da überlagern sich ja cos und sin irgendwie, oder ?!

Bezug
                        
Bezug
Punkte der Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:45 Do 23.06.2011
Autor: leduart

Hallo
1.wenn du ne nst des Zählers hast, musst du noch den nenner untersuchen!
2. [mm] sin^2=1-cos^2 [/mm]  und cosx=z
gruss leduart


Bezug
                                
Bezug
Punkte der Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:53 Do 23.06.2011
Autor: bree_


> Hallo
>  1.wenn du ne nst des Zählers hast, musst du noch den
> nenner untersuchen!

Weiß grad nicht was du mir damit sagen willst.
Wenn ich den Zähler 0 setze ist doch der Nenner egal?! 0 durch irgendwas ergibt doch Null.

>  2. [mm]sin^2=1-cos^2[/mm]  und cosx=z

Substituieren? Wo denn?


>  gruss leduart






Bezug
                                        
Bezug
Punkte der Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:07 Do 23.06.2011
Autor: MathePower

Hallo bree_,

> > Hallo
>  >  1.wenn du ne nst des Zählers hast, musst du noch den
> > nenner untersuchen!
>  
> Weiß grad nicht was du mir damit sagen willst.
>  Wenn ich den Zähler 0 setze ist doch der Nenner egal?! 0
> durch irgendwas ergibt doch Null.

>


Die Funktion hat nur dann eine Nullstelle [mm]x_{0}[/mm],
wenn der Nenner an dieser Stelle von Null verschieden ist.


> >  2. [mm]sin^2=1-cos^2[/mm]  und cosx=z

>  
> Substituieren? Wo denn?
>  

>

Die Ableitung

[mm] f'(x) = \bruch{sin (x) [ 4a \cdot{}cos^3(x) - 5a\cdot{}sin^2 (x)] }{(1- a\cdot{} cos(x))^6} [/mm]

stimmt nicht.

Insbesondere der Faktor

[mm][ 4a \cdot{}cos^3(x) - 5a\cdot{}sin^2 (x)][/mm]


> >  gruss leduart


Gruss
MathePower

Bezug
                                        
Bezug
Punkte der Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:57 Do 23.06.2011
Autor: leduart

Hallo
0/0 es ist nicht egal ob der Nenner 0 ist. Wenn 0/0 entsteht musst du genauer untersuchen.
2. wenn du den sin durch cos ersetzt hast du nur noch cos Terme.
3. wenn man keine nst finden kann, du musst sie ja nicht genau finden, dann untersuchen wo die fkt pos und negativ ist, dazwischen liegen Nst.
Gruss leduart


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]