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Quadratische Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:44 Sa 13.09.2008
Autor: csak1162

Aufgabe
x - 1/x = a/b - b/a

ich habe dann mal x*a*b genommen und komme dann auf

x² - (x(a/b-b/a))-1 = 0

wie geht es dann weiter???

        
Bezug
Quadratische Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:52 Sa 13.09.2008
Autor: angela.h.b.


> x - 1/x = a/b - b/a
>  ich habe dann mal x*a*b genommen und komme dann auf
>  
> x² - (x(a/b-b/a))-1 = 0
>  
> wie geht es dann weiter???  

Hallo,

das ist nun mit quadratischer Ergänzung oder pq-Formel zu lösen.

Du kannst ja zum Warmwerden erstmal [mm] x^2-6x-7=0 [/mm] lösen, damit Du Dich erinnerst, wie das geht.

Gruß v. Angela



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Quadratische Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:58 Sa 13.09.2008
Autor: csak1162

ja ich habe jetz ähm

[mm] x_{1}{2} [/mm] = (a/b-b/a)/2 [mm] \pm \wurzel{((a/b-b/a)² +4)/4} [/mm]

wie komme ich dann weiter zu einem vernünftigen Lösung?

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Quadratische Gleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:07 Sa 13.09.2008
Autor: rabilein1


> wie komme ich dann weiter zu einem vernünftigen Lösung?

Was meinst du mit "vernünftige Lösung"?
Die a's und b's wirst du nicht wegbekommen, da es sich dabei um voneinander unabhängige Variablen handelt.


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Bezug
Quadratische Gleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:08 Sa 13.09.2008
Autor: csak1162

war nur so nen ausdruck!?

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Quadratische Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:10 Sa 13.09.2008
Autor: schachuzipus

Hallo csak1162,

das stimmt was in der Wurzel nicht!

Um vernünftig mit Summen/Differenzen von Brüchen rechen zu können, würde ich empfehlen, vorab mal die letzte Gleichung zu vereinfachen:

[mm] $x^2-\left(\frac{a}{b}-\frac{b}{a}\right)\cdot{}x-1=0$ [/mm]

[mm] $\gdw x^2\underbrace{-\left(\frac{a^2-b^2}{ab}\right)}_{=p}\cdot{}x\underbrace{-1}_{=q}=0$ [/mm]

Also [mm] $x_{1,2}=-\left(\frac{-\left(\frac{a^2-b^2}{ab}\right)}{2}\right)\pm\sqrt{\frac{(a^2-b^2)^2}{(2ab)^2}-(-1)}=\frac{a^2-b^2}{2ab}\pm\sqrt{\frac{a^4-2a^2b^2+b^4}{4a^2b^2}+1}$ [/mm]

Nun noch in der Wurzel zusammenfassen, bringe die 1 durch erweitern auf denselben Nenner wie den ersten Bruch in der Wurzel ...

Es ergeben sich 2 "schöne" Lösungen ;-)

LG

schachuzipus



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Quadratische Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:18 Sa 13.09.2008
Autor: csak1162

bei mir kommt jetz [mm] x_{1} [/mm] = a/b

und                        [mm] x_{2} [/mm] = -b/a

stimmt das??? ich fände das "schöne Lösungen"!

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Quadratische Gleichungen: richtig !
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:54 Sa 13.09.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> bei mir kommt jetzt [mm]x_{1}[/mm] = a/b
>  
> und                 [mm]x_{2}[/mm] = -b/a
>  
> stimmt das??? ich fände das "schöne Lösungen"!



     [daumenhoch]    Korrekt. So ist es.

Siehe auch meinen Beitrag auf dem anderen Zweig !

LG    

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Quadratische Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:06 Sa 13.09.2008
Autor: csak1162

noch ne frage!

kann man [mm] x_{1,2} [/mm] =127/24 [mm] \pm \wurzel{577}/24 [/mm]

noch vereinfachen??

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Bezug
Quadratische Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:13 Sa 13.09.2008
Autor: rabilein1



> [mm]x_{1,2}[/mm] =127/24 [mm]\pm \wurzel{577}/24[/mm] vereinfachen

Da der Nenner (24) gleich ist, kannst du den Bruchstrich durchziehen

also  [mm] \bruch{127\pm\wurzel{577}}{24} [/mm]


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Quadratische Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:16 Sa 13.09.2008
Autor: csak1162

mehr kann man dann nicht mehr vereinfachen oder?

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Bezug
Quadratische Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:28 Sa 13.09.2008
Autor: angela.h.b.


> mehr kann man dann nicht mehr vereinfachen oder?

Hallo,

Du könntest halt prüfen, ob 577 irgendwelche Teiler hat, die Quadratzahlen sind. Wenn ja, kannst Du noch teilweise die Wurzeln ziehen, wenn nein, gibt's nichts mehr zu tun.

Gruß v. Angela



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Quadratische Gleichungen: ignorieren
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:29 Sa 13.09.2008
Autor: Adamantin

nein was ich eben auch gemerkt habe...
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Quadratische Gleichungen: trotzdem 'ne Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:33 Sa 13.09.2008
Autor: angela.h.b.


> [mm] \bruch{\wurzel{16129}-\wurzel{577}}{24}=\bruch{\wurzel{15552}}{24} [/mm]

Hallo,

und: ach Du grüne Neune!

Welches Gesetz hast Du denn hier verwendet? Bist Du Dir sicher, daß es das gibt?

Gruß v. Angela

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Bezug
Quadratische Gleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:36 Sa 13.09.2008
Autor: csak1162

?????

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Bezug
Quadratische Gleichungen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:55 Sa 13.09.2008
Autor: csak1162

ähm, habe ich da etwas falsch gemacht???

dann frag ich eben nochmals

x² - 127/12x + 325/12 = 0



Bezug
                                                
Bezug
Quadratische Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:18 Sa 13.09.2008
Autor: Disap


> ähm, habe ich da etwas falsch gemacht???
>  
> dann frag ich eben nochmals
>  
> x² - 127/12x + 325/12 = 0

Ähm, und wo ist da die Frage?

Die Lösungen davon sind    
[mm] x_1 [/mm] = 25/4 und [mm] x_2 [/mm] = 13/3

MfG

Bezug
        
Bezug
Quadratische Gleichungen: einfacher
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:46 Sa 13.09.2008
Autor: Al-Chwarizmi

           x - [mm] \bruch{1}{x} [/mm] = [mm] \bruch{a}{b} [/mm] - [mm] \bruch{b}{a} [/mm]


      Voraussetzung:   natürlich muss  [mm] a\not= [/mm] 0  und  [mm] b\not= [/mm] 0  sein !


Hallo Silvia,

man könnte die Gleichung etwas einfacher auflösen,
wenn man gleich am Anfang alles mit dem Hauptnenner
a*b*x  durchmultipliziert und alles nach links bringt.
Dann hat man:

        $ [mm] a*b*x^2 [/mm] + [mm] (b^2-a^2)*x [/mm] - a*b = 0 $

Die Lösungsformel und Zusammenfassung unter der
Wurzel liefert:

         [mm] x_{1,2}=\bruch{a^2-b^2±\wurzel{a^4+2*a^2*b^2+b^4}}{2*a*b}=\bruch{a^2-b^2±(a^2+b^2)}{2*a*b} [/mm]

         [mm] x_1=\bruch{a}{b}\qquad \quad x_2=-\ \bruch{b}{a} [/mm]


Spätestens jetzt kann man auch noch merken, dass man
die Lösungen durch eine kleine Meditation über die gegebene
Gleichung auch ganz ohne Rechnung hätte sehen können !

[mm] x-\bruch{1}{x} [/mm]   bedeutet ja, dass man von der gesuchten
Grösse  x  deren Kehrwert subtrahiert, also genau das,
was auf der rechten Seite der Gleichung auch geschieht:
Von einem Bruch wird sein Kehrbruch subtrahiert !


LG     al-Chwarizmi

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