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Quotientenregel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:03 Mi 04.10.2006
Autor: elektronaut

Hallo,

in einem Betriebswirtschaftsbuch finde ich zwei Ableitungen, die ich so nicht verstehe. Hier die erste: Ausgegangen wird von
[mm] e' = \frac{d(\frac{x}{r_i})}{d r_i} = 0 [/mm]
Durch Anwendung der Quotientenregel ergibt sich (?):
[mm] \frac{(x'\cdot r_i - 1\cdot x)}{r_i^2} [/mm]
Mir ist nicht klar, wieso [mm]d(\frac{x}{r_i}) = x'[/mm], bzw. wenn [mm]f'(x)=d(\frac{x}{r_i})[/mm], warum dann [mm]f(x)=x[/mm] ?

Das zweite Problem ist ähnlich und bezieht sich auf [mm]\frac{d(\frac{x}{r})}{d r} = \frac{(\frac{dx}{dr})\cdot r - x\cdot 1}{r^2}[/mm]
Wieso läuft hier die Ableitung anders ab als bei der Formel oben, sie unterscheiden sich doch nur durch Verwendung von [mm]r[/mm] bzw. [mm]r_i[/mm].

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Quotientenregel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:47 Mi 04.10.2006
Autor: Fulla

hi elektronaut!


das [mm] e'=\bruch{d(\bruch{x}{r_i})}{dr} [/mm] kann man auch anders schreiben:

[mm] e'=\bruch{d}{d r_i}\left(\bruch{x}{r_i}\right) [/mm]

das [mm] \bruch{d}{dr_i} [/mm] steht für "ableitung nach [mm] r_i [/mm] "


oder anders: [mm] f(r_i)=\bruch{x}{r_i} [/mm] und gesucht ist [mm] f'(r_i) [/mm]
allerdings ist die schreibweise oben etwas geschickter, weil man ganz genau angeben kann, nach welcher variablen man ableitet.


so, jetzt zur ableitung:
die quotientenregel kennst du ja bestimmt:
[mm]\left(\bruch{u}{v}\right)'=\bruch{u'*v-u*v'}{v^2}[/mm]

hier ist [mm]u=x[/mm]  und [mm]v=r_i[/mm]

wenn x konstant ist - bzw. wenn es nicht von [mm] r_i [/mm] abhängt, ist die ableitung nach [mm] r_i [/mm] :
[mm] \bruch{1*r_i-x*1}{r_i^2} [/mm]

ansonsten, also wenn [mm]x=x(r_i)[/mm]:
[mm] \bruch{x'(r_i)*r_i-x(r_i)}{r_i^2} [/mm]

[das [mm] (r_i) [/mm] beim x kann man auch weglassen]


jetz zu der zweiten formel:
das ist genau das gleiche, wie oben!
wie du richtig vermutest, ändert sich nichts, wenn man [mm]r[/mm] und [mm] r_i [/mm] vertauscht...

[mm] \left(\bruch{dx}{dr}\right)=\bruch{d}{dr}\left(\bruch{x}{r}\right)=x'(r) [/mm]

das ist also die ableitung von [mm]x[/mm] nach [mm] r_i [/mm] - genau wie oben.

setz das in die zweite formel ein und du kriegst das gleiche wie in der ersten formel.



>  Mir ist nicht
> klar, wieso [mm]d(\frac{x}{r_i}) = x'[/mm], bzw. wenn
> [mm]f'(x)=d(\frac{x}{r_i})[/mm], warum dann [mm]f(x)=x[/mm] ?

und mir ist nicht klar, was du da meinst... :-) von $f(x)$ ist nirgens die rede! höchstens von $f(r)$ bzw. [mm] f(r_i) [/mm]


noch fragen?
lieben gruß,
Fulla

Bezug
                
Bezug
Quotientenregel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:53 Mi 04.10.2006
Autor: elektronaut

Hi Fulla,

erstmal vielen Dank für Deine prompte Antwort! Wenn ich dich recht verstehe, ist der Knackpunkt Deine Äußerung

das [mm] e'=\bruch{d(\bruch{x}{r_i})}{dr_i} [/mm] kann man auch anders schreiben:

[mm] e'=\bruch{d}{d r_i}\left(\bruch{x}{r_i}\right) [/mm]

das [mm] \bruch{d}{dr_i} [/mm] steht für "ableitung nach [mm] r_i [/mm] "

Das heisst also, dass ich die Quotientenregel nur auf den Term
[mm] \frac{x}{r_i} [/mm] anwenden muß? Dann ist mir die Sache bei der ersten Gleichung klar. Nur bei der zweiten hakt's immer noch. Sie lautet ja
[mm]\frac{d(\frac{x}{r})}{d r} = \frac{(\frac{dx}{dr})\cdot r - x\cdot 1}{r^2}[/mm]. Warum nicht [mm]\frac{d(\frac{x}{r})}{d r} = \frac{dx\cdot r - x\cdot 1}{r^2}[/mm] bzw. [mm]\frac{d(\frac{x}{r})}{d r} = \frac{x' \cdot r - x\cdot 1}{r^2}[/mm] ?

Vielen Dank für Deine Geduld, Fulla!

Bezug
                        
Bezug
Quotientenregel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:26 Mi 04.10.2006
Autor: chrisno


> Hi Fulla,
>  
> erstmal vielen Dank für Deine prompte Antwort! Wenn ich
> dich recht verstehe, ist der Knackpunkt Deine Äußerung
>  
> das [mm]e'=\bruch{d(\bruch{x}{r_i})}{dr_i}[/mm] kann man auch anders
> schreiben:
>  
> [mm]e'=\bruch{d}{d r_i}\left(\bruch{x}{r_i}\right)[/mm]
>  
> das [mm]\bruch{d}{dr_i}[/mm] steht für "ableitung nach [mm]r_i[/mm] "
>
> Das heisst also, dass ich die Quotientenregel nur auf den
> Term
>  [mm] \frac{x}{r_i} [/mm] anwenden muß? Dann ist mir die Sache bei der ersten
> Gleichung klar. Nur bei der zweiten hakt's immer noch. Sie
> lautet ja
> [mm]\frac{d(\frac{x}{r})}{d r} = \frac{(\frac{dx}{dr})\cdot r - x\cdot 1}{r^2}[/mm].
> Warum nicht [mm]\frac{d(\frac{x}{r})}{d r} = \frac{dx\cdot r - x\cdot 1}{r^2}[/mm]
> bzw. [mm]\frac{d(\frac{x}{r})}{d r} = \frac{x' \cdot r - x\cdot 1}{r^2}[/mm]
> ?

Im Prinzip kannst Du dx(r)/dr nicht auftrennen. Das steht eben für x´(r). Damit fehlt dem ersten Deiner Vorschläge das dr und der zweite ist in Ordnung.

>  
> Vielen Dank für Deine Geduld, Fulla!


Bezug
                        
Bezug
Quotientenregel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:46 Do 05.10.2006
Autor: Fulla

hi nochmal!

das $dx$ steht (meistens) nicht allein.
es heißt immer [mm] $\bruch{dx}{dr}$ [/mm] [sprich: "d x nach d r" = ableitung von x nach der variablen r]

$ [mm] \frac{d(\frac{x}{r})}{d r} [/mm] = [mm] \frac{x' \cdot r - x\cdot 1}{r^2} [/mm] $ ist richtig (wenn $x'$ die ableitung von x nach r ist).

Bezug
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