www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-StochastikR.N.-Dichten
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Stochastik" - R.N.-Dichten
R.N.-Dichten < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

R.N.-Dichten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:11 Fr 31.07.2009
Autor: Fry

Aufgabe
Es seien u,v [mm] \sigma [/mm] -endliche Maße auf [mm] (\Omega,A) [/mm] und t=u+v. Zeigen Sie, dass es eine A-messabre Funktion [mm] f:\Omega\to\IR [/mm] gibt mit [mm] 0\le f\le1 [/mm] t-f.s. und

[mm] $u(B)=\integral_{B}f [/mm] d(u+v)$ für alle [mm] B\in [/mm] A

Hallo zusammen,

hab bisher folgendes zu der Aufgabe:
Sei $(u+v)(N)=0$. Dann folgt ja aufgrund der Eigenschaften von Maßen $u(N)=0$
Also gilt u << u+v.
Da u,v [mm] \sigma [/mm] -endlich sind, ist auch u+v [mm] \sigma [/mm] -endlich und damit existiert nach dem Satz von Radon-Nikodym ein A-messbares [mm] f\ge0 [/mm] mit [mm] f=\bruch{du}{d(u+v)} [/mm]

Nun hab ich definiert: [mm] f:=\summe_{n=1}^{\infty}x_n*1_{A_n} [/mm]
wobei die [mm] x_n [/mm] so gewählt sind, dass [mm] 0\le x_n\le 1/2^n. [/mm]
Außerdem sei [mm] A_n [/mm] eine Folge in A mit [mm] A_n\to\Omega [/mm] (kenne nicht den Befehl für Pfeil nach oben) und [mm] (u+v)(A_n)<\infty. [/mm] So eine Folge exisitert, da u+v [mm] \sigma [/mm] - endlich ist.

f ist messbar, da die Indikatorfunktionen messbar sind [mm] (A_n\in [/mm] A) und [mm] 0\le [/mm] f [mm] \le [/mm] 1 bekommt man durch obige Abschätzung mithilfe der geometrische Reihe.

Erfüllt die so gebastelte Funktion auch die andere Bedingung?
Oder wie muss man f wohl konstruieren?
Ist der Anfang des Beweises richtig?

Wäre super, wenn ihr mir unter die Arme greifen könntet.
VG
Christian

        
Bezug
R.N.-Dichten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:48 Sa 01.08.2009
Autor: felixf

Moin Christian!

> Es seien u,v [mm]\sigma[/mm] -endliche Maße auf [mm](\Omega,A)[/mm] und
> t=u+v. Zeigen Sie, dass es eine A-messabre Funktion
> [mm]f:\Omega\to\IR[/mm] gibt mit [mm]0\le f\le1[/mm] t-f.s. und
>  
> [mm]u(B)=\integral_{B}f d(u+v)[/mm] für alle [mm]B\in[/mm] A
>  Hallo zusammen,
>  
> hab bisher folgendes zu der Aufgabe:
>  Sei [mm](u+v)(N)=0[/mm]. Dann folgt ja aufgrund der Eigenschaften
> von Maßen [mm]u(N)=0[/mm]
>  Also gilt u << u+v.
>  Da u,v [mm]\sigma[/mm] -endlich sind, ist auch u+v [mm]\sigma[/mm] -endlich
> und damit existiert nach dem Satz von Radon-Nikodym ein
> A-messbares [mm]f\ge0[/mm] mit [mm]f=\bruch{du}{d(u+v)}[/mm]

Ja, und dieses $f$ ist eindeutig bis auf $t$-Nullmengen. Es muss also das gesuchte sein.

> Nun hab ich definiert: [mm]f:=\summe_{n=1}^{\infty}x_n*1_{A_n}[/mm]
>  wobei die [mm]x_n[/mm] so gewählt sind, dass [mm]0\le x_n\le 1/2^n.[/mm]

Vorsicht! Du kannst das so nicht definieren: du hast ja $f$ schon gegeben. Und so schreiben kannst du es nur, wenn du schon $0 [mm] \le [/mm] f [mm] \le [/mm] 1$ ueberall (und nicht nur $t$-fast ueberall) hast!

Sprich, du verwendest sogar etwas staerkeres als das was du eigentlich zeigen willst!

Du musst jetzt einfach zeigen, dass $f [mm] \le [/mm] 1$ $t$-fast ueberall gilt. Angenommen, das ist nicht der Fall; dann sei $B := [mm] \{ x \in \Omega \mid f(x) > 1 \}$; [/mm] dies liegt in $A$ (warum?) und $t(B) > 0$.

Gleichzeitig weisst du aber $u(B) = [mm] \int_B [/mm] f d(t)$. Du kannst jetzt zeigen, dass [mm] $\int_B [/mm] f d(t) > t(B)$ sein muss (verwende dazu $B = [mm] \bigcup_{n\in\IN} B_{1/n}$ [/mm] mit [mm] $B_\varepsilon [/mm] := [mm] \{ x \in \Omega \mid f(x) \ge 1 + \varepsilon \}$ [/mm] und mache daraus erstmal eine disjunkte Vereinigung). Da $t(B) = u(B) + v(B)$ ist und $v(B) [mm] \ge [/mm] 0$ gilt bekommst du somit einen Widerspruch; daraus folgt $t(B) = 0$ und somit $0 [mm] \le [/mm] f [mm] \le [/mm] 1$ $t$-fast ueberall.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
R.N.-Dichten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:17 Sa 01.08.2009
Autor: Fry

Hi Felix,

vielen Dank für deinen Beweis!

[mm] B\in [/mm] A, weil f messbar ist oder ?

Wie aber kommst du auf t(B)>0 ?

Zum Beweis, dass [mm] $\integral_{B}f [/mm] dt > t(B)$


Also [mm] B_n:=\{f\ge 1+\bruch{1}{n}\} [/mm]
[mm] $B=\bigcup_{n=1}^{\infty}B_n=\bigcup_{n=1}^{\infty}(B_n [/mm] - [mm] B_{n-1}):=\bigcup_{n=1}^{\infty}A_n$, [/mm] wobei letztere eine disjunkte Vereinigung ist.
Hab dann benutzt: [mm] f*1_{\bigcup A_n}=\summe f*1_{A_i} [/mm]
Dann Integration und Summation vertauscht und  [mm] f\ge 1+\bruch{1}{n} [/mm] verwende, mal etwas detaillierter:

[mm] $\integral f*1_B dt=\integral f*1_{\bigcup A_n}dt=\integral \summe f*1_{A_n}dt =\summe \integral f*1_{A_n}dt\ge\summe\integral (1+\bruch{1}{n})*1_{A_n}dt=\summe (1+\bruch{1}{n})*t(A_n)> [/mm]
[mm] \summe t(A_n)=t(\bigcup A_n)=t(B)$. [/mm]
Es wurde ausgenutzt beim (2) Gleichheitszeichen. dass die [mm] A_n [/mm] disjunkt sind, (3) ist möglich da [mm] f*1_{A_n}\ge [/mm] 0 und messbar sind (Satz von der montonen Konvergenz).

Stimmt das so?


Danke nochmal!
Vg
Christian

Bezug
                        
Bezug
R.N.-Dichten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:10 Sa 01.08.2009
Autor: felixf

Hi Christian,

> [mm]B\in[/mm] A, weil f messbar ist oder ?

genau.

> Wie aber kommst du auf t(B)>0 ?

Wenn $t(B) = 0$ waere, dann wuerde das gerade $f [mm] \le [/mm] 1$ $t$-fast ueberall bedeuten.

> Zum Beweis, dass [mm]\integral_{B}f dt > t(B)[/mm]
>  
>
> Also [mm]B_n:=\{f\ge 1+\bruch{1}{n}\}[/mm]
>  
> [mm]B=\bigcup_{n=1}^{\infty}B_n=\bigcup_{n=1}^{\infty}(B_n - B_{n-1}):=\bigcup_{n=1}^{\infty}A_n[/mm],
> wobei letztere eine disjunkte Vereinigung ist.

Ja.

>  Hab dann benutzt: [mm]f*1_{\bigcup A_n}=\summe f*1_{A_i}[/mm]
>  Dann
> Integration und Summation vertauscht und  [mm]f\ge 1+\bruch{1}{n}[/mm]
> verwende, mal etwas detaillierter:
>  
> [mm]$\integral f*1_B dt=\integral f*1_{\bigcup A_n}dt=\integral \summe f*1_{A_n}dt =\summe \integral f*1_{A_n}dt\ge\summe\integral (1+\bruch{1}{n})*1_{A_n}dt=\summe (1+\bruch{1}{n})*t(A_n)>\summe t(A_n)=t(\bigcup A_n)=t(B)$.[/mm]
>  Es wurde ausgenutzt
> beim (2) Gleichheitszeichen. dass die [mm]A_n[/mm] disjunkt sind,
> (3) ist möglich da [mm]f*1_{A_n}\ge[/mm] 0 und messbar sind (Satz
> von der montonen Konvergenz).

Ja. Allerdings: wieso gilt das $>$-Zeichen? Das gilt ja nur, wenn mindestens fuer ein $n$ gilt [mm] $t(A_n) [/mm] > 0$.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
R.N.-Dichten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:27 So 02.08.2009
Autor: Fry

Hallo Felix,

danke schön,

ist [mm] t(A_n) [/mm] > 0 für ein n, weil t(B)>0 ? bzw weil das ansonsten wieder der Annahme widersprechen würde ?

Gruß
Christian

Bezug
                                        
Bezug
R.N.-Dichten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:19 So 02.08.2009
Autor: felixf

Hallo Christian,

> ist [mm]t(A_n)[/mm] > 0 für ein n, weil t(B)>0 ?

Ja, da [mm] $\sum_{n\in\IN} t(A_n) [/mm] = t(B)$ ist, da $B$ die disjunkte Vereinigung der [mm] $A_n$ [/mm] ist.

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]