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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 15:56 Mi 08.09.2004 | | Autor: | Bettina |
Ich habe diese Frage auch in folgenden fremden Foren gestellt:
[http://www.gratis-forum.de/forum/index.html?enr=333894&show1=1&fnr=9278&&modus=1&&PHPSESSID=]
Sali zäme
Beim Lösen von Gleichungen bekomme ich mit Maple Ausdrücke von der Art:
[mm]x=a+23b+sqrt(c-24+56a)[/mm]
Gibt es einen Befehl, dass mir Maple den Ausdruck unter der Wurzel - in meinem Fall also c-24+56a - rausgibt?
Wäre super, wenn mir jemand helfen könnte!
Gruss
Bettina
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 03:41 Do 09.09.2004 | | Autor: | Marc |
Hallo Bettina,
![[willkommenmr]](/images/smileys/willkommenmr.png "[willkommenmr]")
> Ich habe diese Frage auch in folgenden fremden Foren
> gestellt:
>
> [http://www.gratis-forum.de/forum/index.html?enr=333894&show1=1&fnr=9278&&modus=1&&PHPSESSID=]
Danke für den Hinweis!
> Sali zäme
Was heißt denn das?
> Beim Lösen von Gleichungen bekomme ich mit Maple Ausdrücke
> von der Art:
>
> [mm]x=a+23b+sqrt(c-24+56a)[/mm]
>
> Gibt es einen Befehl, dass mir Maple den Ausdruck unter der
> Wurzel - in meinem Fall also c-24+56a - rausgibt?
Ich kenne Maple nicht, versuche aber trotzdem, hilfreich zu sein.
Es wird wahrscheinlich keinen eigenen Befehl "Gib' mir den Ausdruck unter der Wurzel!" geben, da ja theoretisch auch mehrere Wurzel im Ausdruck vorkommen können.
Könntest du deswegen bitte etwas weiter ausholen, und uns mitteilen,
1. ob du den Aufbau der Gleichungen, die du lösen willst, einschränken kannst (z.B. wären die Typen von Gleichungen ja schon sehr eingeschränkt, wenn du nur quadratische Gleichungen lösen willst)
2. was du mit dem Ausdruck unter der Wurzel machen willst. Wenn du z.B. die Definitionsmege der Gleichung bestimmen willst (für welche Werte der Parameter die Ausdrücke überhaupt definiert sind) könnte ich mir schon vorstellen, dass es dazu einen eigenen Befehl gibt.
Viele Grüße,
Marc
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 10:25 Do 09.09.2004 | | Autor: | Bettina |
Hallo Marc
Sorry, ich habe nicht begriffen, dass ich auf einer Deutschen Seite bin... "Sali zäme" ist Schweizerdeutsch für "Hallo zusammen".
Du möchtest weitere Angaben über die Gleichungen, welche ich Lösen möchte. Allzu weit möchte ich nicht ausholen. Es handelt sich um einen Teil meiner Diplomarbeit (an der Uni Zürich bei Professor S. Sauter) und es würde zu weit frühren, wenn ich erklären müssste, woher ich die Gleichungen habe.
1. Tatsächlich sind meine Gleichungen nur Quadratisch. Es gibt in der Lösung also höchstens eine Wurzel.
2. Meine Gleichungen sind stark überbestimmt. Was ich brauche, ist eine mögliche Lösung für die noch freien Koeffizienten (in meinem Beispiel a,b und c), wobei die Lösung (in meinem Beispiel x) nicht komplex werden darf.
Ich habe mir halt gedacht, wenn ich Maple dazu bringen könnte, mir den Ausdruck unter der Wurzel zu liefern, könnte ich diesen z. B. gleich Null setzen und die neue Gleichung wieder nach einem Koeffizienten (z. B. a) auflösen. Natürlich könnte ich den Ausdruck unter der Wurzel auch einfach kopieren und von Hand Null setzen. Da ich aber sehr (!) viele Gleichungen habe, ist das sehr unbefriedigend.
Vielen Dank, dass du versuchst, mir zu helfen! (Von unseren Assistenten an der Uni konnte mir bisher niemand helfen.)
Viele Grüsse
Bettina
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 10:47 Do 09.09.2004 | | Autor: | Marc |
Hallo Bettina!
> Sorry, ich habe nicht begriffen, dass ich auf einer
> Deutschen Seite bin...
Die Seite soll auch weder allein für Deutsche, noch ausschließlich deutschsprachig sein (Anfänge dafür sind hier zu erkennen) 
> "Sali zäme" ist Schweizerdeutsch für
> "Hallo zusammen".
Ah so.
> Du möchtest weitere Angaben über die Gleichungen, welche
> ich Lösen möchte. Allzu weit möchte ich nicht ausholen. Es
> handelt sich um einen Teil meiner Diplomarbeit (an der Uni
> Zürich bei Professor S. Sauter) und es würde zu weit
> frühren, wenn ich erklären müssste, woher ich die
> Gleichungen habe.
Kein Problem, denn:
> 1. Tatsächlich sind meine Gleichungen nur Quadratisch. Es
> gibt in der Lösung also höchstens eine Wurzel.
Das heißt doch, dass du die Diskriminante direkt angeben kannst:
Angenommen, du hast die quadratische Gleichung
[mm] $ax^2+bx+c=0$
[/mm]
Dann lautet die Diskriminante doch:
[mm] $D=b^2-4ca$ [/mm] (wenn ich mich nicht verrechnet habe  )
(Für die Lösungen der Gleichung gilt dann: [mm] $x_{1,2}=-\bruch{b\pm\wurzel{D}}{2a}$)
[/mm]
Wenn du nun für a, b und c deine konkreten Ausdrücke einsetzt, dann hast du doch die Möglichkeit, die Diskriminante explizit mit Maple zu untersuchen.
> 2. Meine Gleichungen sind stark überbestimmt. Was ich
> brauche, ist eine mögliche Lösung für die noch freien
> Koeffizienten (in meinem Beispiel a,b und c), wobei die
> Lösung (in meinem Beispiel x) nicht komplex werden darf.
>
> Ich habe mir halt gedacht, wenn ich Maple dazu bringen
> könnte, mir den Ausdruck unter der Wurzel zu liefern,
> könnte ich diesen z. B. gleich Null setzen und die neue
> Gleichung wieder nach einem Koeffizienten (z. B. a)
> auflösen. Natürlich könnte ich den Ausdruck unter der
> Wurzel auch einfach kopieren und von Hand Null setzen. Da
> ich aber sehr (!) viele Gleichungen habe, ist das sehr
> unbefriedigend.
Ich hoffe, der Tipp oben hilft weiter, da er aber so einfach ist, denke ich mal nicht, oder?
Dann melde dich bitte noch mal !
Viele Grüße,
Marc
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 12:37 Do 09.09.2004 | | Autor: | Bettina |
Hallo Marc
Herzlichen Dank für deine Antwort!!! Jetzt wo du sie geschrieben hast, finde ich sie auch ganz einfach. Ich weiss wirklich nicht, warum ich nicht selber darauf gekommen bin... (Vermutlich habe ich mich zu stark auf das Problem konzentriert, mir von Maple den Ausdruck unter der Wurzel geben zu lassen - und damit das eingentliche Problem aus den Augen verloren.) Auf jeden Fall versuche ich es jetzt mal mit deinem Vorschlag!
Viele Grüsse
Bettina
P.S.: Das Forum ist super!!!
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