www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesRang
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Rang
Rang < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Rang: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:52 Di 25.01.2011
Autor: melisa1

Aufgabe
(a) Geben sie Matrizen A,B [mm] \in M_3(\IR) [/mm] an mit rank(A)=rank(B)=2 und rank(AB)=1

(b)Gibt es A,B [mm] \in M_4(IR) [/mm] mit rank(A)=rank(B)=3 und rank(AB)=1?

Hallo,


zu a) ich bastel schon die ganze zeit rum, bekomme aber irgendwie nie rank(AB) gleich 1 raus. Langsam denke ich, dass ich was falsch verstanden habe. Bedeutet [mm] M_3 [/mm] dass es sich um eine 3x3 Matrix handelt?
Ich muss mir doch zwei Matrizen überlegen bei denen der Rang gleich 2 ist aber die Multiplikation der beiden muss den Rang 1 haben?


zu b) Ich denke  mal, dass hier nach einem Widerspruch gefragt ist, aber wie mach ich das?




Danke im voraus!


Lg Melisa

        
Bezug
Rang: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:33 Di 25.01.2011
Autor: fred97


> (a) Geben sie Matrizen A,B [mm]\in M_3(\IR)[/mm] an mit
> rank(A)=rank(B)=2 und rank(AB)=1
>  
> (b)Gibt es A,B [mm]\in M_4(IR)[/mm] mit rank(A)=rank(B)=3 und
> rank(AB)=1?
>  Hallo,
>  
>
> zu a) ich bastel schon die ganze zeit rum, bekomme aber
> irgendwie nie rank(AB) gleich 1 raus. Langsam denke ich,
> dass ich was falsch verstanden habe


Nein hast Du nicht. Ich hab keine Ahnung wie Du gebastelt hast .


Nimm mal  A= [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0& 0 } [/mm] und für B machst Du den Ansatz

            B= [mm] \pmat{ a & b & c \\ x & y & z \\ u & v & w } [/mm]

Berechne damit AB  (das geht schnell).




Bestimme nun  a,b,....   , so dass B den Rang 2 hat, AB aber den Rang 1 (da gibts viele Möglichkeiten ! )


> . Bedeutet [mm]M_3[/mm] dass es
> sich um eine 3x3 Matrix handelt?


Ja


>  Ich muss mir doch zwei Matrizen überlegen bei denen der
> Rang gleich 2 ist aber die Multiplikation der beiden muss
> den Rang 1 haben?
>  
>
> zu b) Ich denke  mal, dass hier nach einem Widerspruch
> gefragt ist, aber wie mach ich das?
>  
>
>
>
> Danke im voraus!
>  
>
> Lg Melisa


Bezug
                
Bezug
Rang: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:02 Di 25.01.2011
Autor: melisa1

Hallo,


danke erstmal für die Antwort und deinem Hinweis.

ich habs so gemacht wie du gesagt hast und habe


[mm] A=\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0& 0 } [/mm]

[mm] B=\pmat{ 1 & 1 & 1 \\ 1 & 2 & 3 \\ 0 & 0& 0 } [/mm]

[mm] AB=\pmat{ 1 & 1 & 1 \\ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0& 0 } [/mm]


A und B haben Rang 2 und AB Rang 1.


Jetzt zu b) ich denke, dass es nicht geht, aber weiß nicht wie ich es zeigen soll. Soll ich so vorgehen wie bei der a?



Lg

Bezug
                        
Bezug
Rang: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:57 Di 25.01.2011
Autor: Blech

Hi,

zur b)

B hat Rang 3, d.h. das Bild von B, [mm] $\text{Bild}(B)=\{Bx\ |\ x\in\IR^4\}$, [/mm] ist ein 3-dimensionaler, linearer Teilraum vom [mm] $\IR^4$. [/mm] Das gleiche gilt für A.

Jetzt kann man die Abbildung AB nicht nur so $(AB)x$ sondern auch so $A(Bx)$ klammern, also ist das Bild von AB

[mm] $\text{Bild}(AB)=\{ABx\ |\ x\in\IR^4\}=\{Ay\ |\ y\in \text{Bild}(B)\}$ [/mm]

[mm] $\text{Bild}(B)$ [/mm] ist 3-dim, wenn Du A darauf anwendest kannst Du maximal eine Dimension verlieren, also ist das Bild von AB mindestens 2-dim

ciao
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Rang: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:06 Di 25.01.2011
Autor: melisa1

und da dim=rang ist kann der rang nicht 1 sein, sondern muss mindestens 2 sein. Super danke!

Bezug
        
Bezug
Rang: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Do 27.01.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]