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Real- imaginärteil bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:42 Do 28.06.2012
Autor: Lila26

Aufgabe
[mm] z=(\bruch{4i}{1+i})^5 [/mm]

Hallo,

hab da ein wahrscheinlich sehr Triviales Problem, aber ich komm gerade nicht drauf...

also, man soll bei der obigen Zahl Real- Imaginärteil sowie Betrag und Argument bestimmen. Soweit sogut, dass ich komlex konjugiert erweitern muss usw. ist mir bekannt, letztendlich komm ich auf [mm] \wurzel{8}^5 [/mm] * [mm] e^{-i\bruch{3\pi}{4}} [/mm]

und nun mein Problem, wir dürfen keine Taschenrechner benutzen... wie zum Hen... soll ich jetzt aus [mm] \wurzel{8}^5 [/mm] was ja der Betrag ist, im KOPF über cos / sin den Re(z) und Im(z) rausbekommen?

Gibts da irgendeinen Trick???

Danke schonmal für die Hilfe

        
Bezug
Real- imaginärteil bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:54 Do 28.06.2012
Autor: fred97


> [mm]z=(\bruch{4i}{1+i})^5[/mm]
>  Hallo,
>  
> hab da ein wahrscheinlich sehr Triviales Problem, aber ich
> komm gerade nicht drauf...
>  
> also, man soll bei der obigen Zahl Real- Imaginärteil
> sowie Betrag und Argument bestimmen. Soweit sogut, dass ich
> komlex konjugiert erweitern muss usw. ist mir bekannt,
> letztendlich komm ich auf [mm]\wurzel{8}^5[/mm] *
> [mm]e^{-i\bruch{3\pi}{4}}[/mm]
>
> und nun mein Problem, wir dürfen keine Taschenrechner
> benutzen... wie zum Hen... soll ich jetzt aus [mm]\wurzel{8}^5[/mm]
> was ja der Betrag ist, im KOPF über cos / sin den Re(z)
> und Im(z) rausbekommen?

Das brauchst Du doch gar nicht

>  
> Gibts da irgendeinen Trick???

Es ist [mm] i^5=i [/mm] und [mm] (1+i)^2=-2i [/mm]

Edit: natürlich = 2i

Damit rechne mal.

FRED

>  
> Danke schonmal für die Hilfe


Bezug
                
Bezug
Real- imaginärteil bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:05 Do 28.06.2012
Autor: Lila26

Sorry, das versteh ich grad net
was ist [mm] i^5 [/mm] = i und woher die [mm] (1+i)^2=-2i [/mm] ?
kannst du das bitte etwas mehr ausführen :)

Bezug
                        
Bezug
Real- imaginärteil bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:07 Do 28.06.2012
Autor: Steffi21

Hallo, fred ist oben ein kleiner Vorzeichenfehler unterlaufen

[mm] i^5=i*i*i*i*i=(-1)*(-1)*i=i [/mm]

[mm] (1+i)^2=1+2i+i^2=1+2i-1=2i [/mm]

bei fred stand versehentlich -2i

Steffi

Bezug
                                
Bezug
Real- imaginärteil bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:26 Do 28.06.2012
Autor: Lila26

ja, nur bringt mich das jetzt irgendwie nicht weiter, was soll ich mit i und 2i anfangen?

Bezug
                                        
Bezug
Real- imaginärteil bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:28 Do 28.06.2012
Autor: fred97

Berechne [mm] (1+i)^5 [/mm] so:

   [mm] (1+i)^2*(1+i)^2(1+i) [/mm]

Das lss auf $ [mm] z=(\bruch{4i}{1+i})^5 [/mm] $ los

FRED

Bezug
                                                
Bezug
Real- imaginärteil bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:36 Do 28.06.2012
Autor: Lila26

ich steh immernoch auf der Leitung... wie hilft mir das bei Re und Im? Umwandeln in Exponentialform fand ich schon immer sehr hilfreich... geht das nicht darüber?

Bezug
                                                        
Bezug
Real- imaginärteil bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:46 Do 28.06.2012
Autor: Steffi21

Hallo, du kennst schon

[mm] i^5=i [/mm] und [mm] (1+i)^2=2i [/mm]

zu Aufgabe

[mm] \bruch{(4i)^5}{(1+i)^5}=\bruch{4^5*i^5}{(1+i)^2*(1+i)^2*(1+i)}=\bruch{1024*i}{2i*2i*(1+i)} [/mm]

jetzt beschäftige dich mit dem Nenner, später mit der kojugiert komplexen Zahl zu (1+i) erweitern

Steffi



Bezug
        
Bezug
Real- imaginärteil bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:12 Do 28.06.2012
Autor: Valerie20

Hi!

> [mm]z=(\bruch{4i}{1+i})^5[/mm]
>  Hallo,
>  
> hab da ein wahrscheinlich sehr Triviales Problem, aber ich
> komm gerade nicht drauf...
>  
> also, man soll bei der obigen Zahl Real- Imaginärteil
> sowie Betrag und Argument bestimmen. Soweit sogut, dass ich
> komlex konjugiert erweitern muss usw. ist mir bekannt,
> letztendlich komm ich auf [mm]\wurzel{8}^5[/mm] *
> [mm]e^{-i\bruch{3\pi}{4}}[/mm]
>
> und nun mein Problem, wir dürfen keine Taschenrechner
> benutzen... wie zum Hen... soll ich jetzt aus [mm]\wurzel{8}^5[/mm]
> was ja der Betrag ist, im KOPF über cos / sin den Re(z)
> und Im(z) rausbekommen?
>  
> Gibts da irgendeinen Trick???
>  
> Danke schonmal für die Hilfe

Ich wäre die Aufgabe anders angegangen.

Ich hätte hier zunächst innerhalb der Klammer mit dem konjugiert komplexen (1-j) erweitert.

Also:

[mm]z=(\bruch{(4i) \red{\cdot (1-i)} }{(1+i) \red{\cdot (1-i)}})^5=(\bruch{4i+4 }2)^5)=(2i+2)^5=2^5(1+i)^5[/mm]

Wenn du nun (1+i) in die Eulerform umwandelst und die 5 mit Hilfe der Potenzgesetze reinmultiplizierst, müsste das passen.

Valerie



Bezug
                
Bezug
Real- imaginärteil bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:29 Do 28.06.2012
Autor: Lila26

Hallo Valerie,

ja genau so hab ich das ja auch angefangen, soweit ja auch kein Problem. Nur wenn ich das dann in der Eulerform habe also

[mm] \wurzel{8}^5 [/mm] * [mm] e^{-i\bruch{3\pi}{4}} [/mm]

dann hab ich das Problem wie ich OHNE TASCHENRECHNER von [mm] \wurzel{8}^5 [/mm] auf Re(z) und Im(z) komme alles andere ist mir klar...

Gruß

Bezug
                        
Bezug
Real- imaginärteil bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:39 Do 28.06.2012
Autor: Valerie20

Hi,

> Hallo Valerie,
>  
> ja genau so hab ich das ja auch angefangen, soweit ja auch
> kein Problem. Nur wenn ich das dann in der Eulerform habe
> also
>
> [mm]\wurzel{8}^5[/mm] * [mm]e^{-i\bruch{3\pi}{4}}[/mm]
>  
> dann hab ich das Problem wie ich OHNE TASCHENRECHNER von
> [mm]\wurzel{8}^5[/mm] auf Re(z) und Im(z) komme alles andere ist mir
> klar...
>  
> Gruß


Du musst doch lediglich die [mm]e^{i\bruch{5\pi}{4}}[/mm] zurücktransformieren.

Es gilt [mm]e^{i\cdot\phi}=cos(\phi)+i\cdot sin(\phi)[/mm]

Dass kannst du dann noch ausrechnen mit Hilfe einer Tabelle in deiner Formelsammlung oder einfach so stehen lassen.


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