www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraRechenregeln Tensoren
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Algebra" - Rechenregeln Tensoren
Rechenregeln Tensoren < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Rechenregeln Tensoren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:41 Di 24.06.2008
Autor: MatzeI

Hallo,

ich habe einen Vektorraum V, ein Element [mm] v_{n}\in V^{\otimes n} [/mm] und ein Element [mm] v_{m} \in V^{\otimes m}, [/mm] mit m<n.
Ich kann diese Elemente nun durch [mm] v_{n}\cdot v_{m}:= v_{n}\otimes v_{m} \in V^{\otimes (n+m)} [/mm] miteinander multiplizieren.
Kann ich diese Elemente auch irgendwie addieren?
Wenn ja, woraus ist dann [mm] v_{n}+v_{m} [/mm] (bzw. [mm] v_{n}-v_{m})? [/mm]

Danke und Grüße
Matze

        
Bezug
Rechenregeln Tensoren: TV
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:01 Mi 25.06.2008
Autor: statler

Mahlzeit!

> ich habe einen Vektorraum V, ein Element [mm]v_{n}\in V^{\otimes n}[/mm]
> und ein Element [mm]v_{m} \in V^{\otimes m},[/mm] mit m<n.
> Ich kann diese Elemente nun durch [mm]v_{n}\cdot v_{m}:= v_{n}\otimes v_{m} \in V^{\otimes (n+m)}[/mm]
> miteinander multiplizieren.
> Kann ich diese Elemente auch irgendwie addieren?

So freischwebend erstmal nicht! Aber hast du mal  []hier geguckt?

> Wenn ja, woraus ist dann [mm]v_{n}+v_{m}[/mm] (bzw. [mm]v_{n}-v_{m})?[/mm]

Das ist dann aus TV, womit nicht das Fernsehprogramm gemeint ist.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter

Bezug
                
Bezug
Rechenregeln Tensoren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:20 Mi 25.06.2008
Autor: MatzeI

Hallo,
>  
> > ich habe einen Vektorraum V, ein Element [mm]v_{n}\in V^{\otimes n}[/mm]
> > und ein Element [mm]v_{m} \in V^{\otimes m},[/mm] mit m<n.
> > Ich kann diese Elemente nun durch [mm]v_{n}\cdot v_{m}:= v_{n}\otimes v_{m} \in V^{\otimes (n+m)}[/mm]
> > miteinander multiplizieren.
> > Kann ich diese Elemente auch irgendwie addieren?
>
> So freischwebend erstmal nicht! Aber hast du mal  
> []hier geguckt?
>  
> > Wenn ja, woraus ist dann [mm]v_{n}+v_{m}[/mm] (bzw. [mm]v_{n}-v_{m})?[/mm]
>  
> Das ist dann aus TV, womit nicht das Fernsehprogramm
> gemeint ist.

  
Ja gut, das ist dann klar. Aber kann ich das auch noch etwas mehr einschränken?
Ich würde z.B. gerne sagen können, dass das dann aus [mm] V^{\otimes n} [/mm]  kommt oder ähnliches. Geht das irgendwie?

(Wenn ich ehrlich bin habe ich das ein bisschen mit dem Grad von Polynomen verglichen, denn da gilt ja [mm] deg(p\cdot [/mm] q)=deg(p) + deg(q) und [mm] deg(p+q)=max\{ deg(p),deg(q)\} [/mm] und gehofft, dass hier vielleicht sowas ähnliches gilt.)

Danke und Grüße,
Matze.




Bezug
                        
Bezug
Rechenregeln Tensoren: andere Analogie
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:36 Mi 25.06.2008
Autor: statler

Hi!

> (Wenn ich ehrlich bin habe ich das ein bisschen mit dem
> Grad von Polynomen verglichen, denn da gilt ja [mm]deg(p\cdot[/mm]
> q)=deg(p) + deg(q) und [mm]deg(p+q)=max\{ deg(p),deg(q)\}[/mm] und
> gehofft, dass hier vielleicht sowas ähnliches gilt.)

Dann wäre es passender gewesen, es mit dem Grad von homogenen Polynomen zu vergleichen. Die Summe von homogenen Polynomen ist in der Regel nicht wieder homogen, es sei denn,  ...

Gruß
Dieter

Bezug
                                
Bezug
Rechenregeln Tensoren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:09 Mi 25.06.2008
Autor: MatzeI

Hi Dieter

> Dann wäre es passender gewesen, es mit dem Grad von
> homogenen Polynomen zu vergleichen. Die Summe von homogenen
> Polynomen ist in der Regel nicht wieder homogen, es sei
> denn,  ...

Ich verstehe jetzt nicht so genau, was du mir damit sagen willst... :-(
Aber wenn ich das jetzt richtig interpretiere, willst du damit andeuten, dass ich nicht sagen kann, dass [mm] v_{n}+v_{m} \in V^{\otimes n} [/mm] sind, oder?
Und irgendeine ähnliche Aussage gibt es auch nicht?
Vielleicht wenigstens, dass es dann in [mm] \bigoplus_{i=1}^{n}V^{\otimes i} [/mm] liegt?

Danke und Grüße Matze

Bezug
                                        
Bezug
Rechenregeln Tensoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:31 Mi 25.06.2008
Autor: statler

Hi!

> > Dann wäre es passender gewesen, es mit dem Grad von
> > homogenen Polynomen zu vergleichen. Die Summe von homogenen
> > Polynomen ist in der Regel nicht wieder homogen, es sei
> > denn,  ...
>  
> Ich verstehe jetzt nicht so genau, was du mir damit sagen
> willst... :-(

Die Summe von 2 homogenen Polynomen ist wieder homogen, wenn die Grade gleich sind.

>  Aber wenn ich das jetzt richtig interpretiere, willst du
> damit andeuten, dass ich nicht sagen kann, dass [mm]v_{n}+v_{m} \in V^{\otimes n}[/mm]
> sind, oder?

Das wäre nur bei n = m der Fall.

>  Und irgendeine ähnliche Aussage gibt es auch nicht?
>  Vielleicht wenigstens, dass es dann in
> [mm]\bigoplus_{i=1}^{n}V^{\otimes i}[/mm] liegt?

Das ist der Fall, wenn m [mm] \le [/mm] n ist. Aber in dem Ding kannst du nicht beliebig multiplizieren, das ist keine Algebra.

Die einzige allgemeine Aussage ist [mm] v_{n} [/mm] + [mm] v_{m} \in [/mm] TV = [mm] \bigoplus_{i \ge 0}^{}V^{\otimes i}. [/mm]

Ciao
Dieter

Bezug
                                                
Bezug
Rechenregeln Tensoren: danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:36 Mi 25.06.2008
Autor: MatzeI

Hi Dieter,

vielen Dank für deine Antworten.

Grüße Matze

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]