www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraische GeometrieReguläre Abbildung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Algebraische Geometrie" - Reguläre Abbildung
Reguläre Abbildung < Algebraische Geometrie < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebraische Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Reguläre Abbildung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:04 So 20.11.2011
Autor: icarus89

Aufgabe 1
Sei $ I=(x*y+y*z+z*x-1,x*y*z-1) $ in $ K[x,y,z] $ und $ J=(a+b+c-1,a*b*c-1) $ in $ K[a,b,c] $
Zeige: [mm] a\mapsto [/mm] y*z, [mm] b\mapsto [/mm] z*x, [mm] c\mapsto [/mm] x*y definiert einen Algebrenhomomorphismus $ [mm] K[a,b,c]/J\to [/mm] K[x,y,z]/I $
Zeige ferner: [mm] \vektor{x \\ y \\ z}\mapsto \vektor{y*z \\ z*x \\ x*y} [/mm] definiert eine reguläre Abbildung von V(I) nach V(J)

Aufgabe 2
Zeigen Sie, dass eine reguläre Abbildung $ [mm] f:U\to [/mm] V $ Zariski-stetig ist.
Hinweis: Die Aussage folgt nicht durch die Zariski-Stetigkeit in den einzelnen Komponenten, denn die Zariski-Topologie auf [mm] K^{n} [/mm] ist nicht die Produkttopologie der Zariski-Topologien auf K.

Heyho!

Also zum ersten Teil: Ist da nicht bloß zu zeigen, dass J im Kern dieser Abbildung ist, damit das auch schon wohldefiniert ist? Wobei das ja auch eig klar ist...Aber sonst ist die Abbildung doch grad so definiert, dass sie additiv und multiplikativ ist, indem man einfach sagt, was man für die einzelnen Variablen einsetzen soll?
Zum zweiten Teil: Mmh, wir haben erstmal nur definiert, was eine reguläre Abbildung in einen Körper ist, wenn sie nämlich in jedem Punkt regulär ist, das heißt für jeden Punkt gibt es eine Zariskioffene Menge, sodass sie Quotient zweier Polynome ist. Ich nehm dann mal an, dass es hierbei in jeder Komponente so sein soll...Ist das dann nicht auch irgendwie klar? Ist nicht bloß zu zeigen, dass das Bild von V(I) unter dieser Abbildung in V(J) enthalten ist? Das ist nun aber auch klar.

Zur Aufgabe 2: Nun das ist nochmal die Sache mit der regulären Abbildung in mehreren Komponenten, also wirds wohl wirklich so sein, wenn man so davon spricht...Nunja, die Zariski-Topologie ist ja über ihre abgeschlossenen Mengen definiert, den affin algebraischen Mengen, also wird es wohl am einfachsten sein, nachzurechnen, das das Urbild einer Zariski-abgeschlossenen Menge unter einer regulären Abbildung wieder Zariski-abgeschlossen ist. Was ist denn, wenn V, [mm] U\subset K^{n} [/mm]  irgendetwas ist? Muss man dann die Relativtopologie der Zariski-Topologie betrachten? Aber man wird ja immer mit U bzw. V schneiden können, wenn es sonst passt...Also: Sei I ein Ideal in [mm] K[X_{1},...,X_{n}] [/mm] Wie zeigt man denn nun, dass das Urbild der Nullstellenmenge von I eine Nullstellenmenge geschnitten U ist, alles was man weiß ist doch erstmal, dass es für alle [mm] u\in [/mm] U [mm] g_{u,i},h_{u,i}\in K[X_{1},...X_{n}] [/mm] gibt sowie [mm] U_{u,i} [/mm] Zariskioffen, sodass [mm] f_{i}=\bruch{g_{u,i}}{h_{u,i}} [/mm] in [mm] U_{u,i} [/mm]


        
Bezug
Reguläre Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:12 Mo 21.11.2011
Autor: felixf

Moin!

> Sei [mm]I=(x*y+y*z+z*x-1,x*y*z-1)[/mm] in [mm]K[x,y,z][/mm] und
> [mm]J=(a+b+c-1,a*b*c-1)[/mm] in [mm]K[a,b,c][/mm]
>  Zeige: [mm]a\mapsto[/mm] y*z, [mm]b\mapsto[/mm] z*x, [mm]c\mapsto[/mm] x*y definiert
> einen Algebrenhomomorphismus [mm]K[a,b,c]/J\to K[x,y,z]/I[/mm]
>  
> Zeige ferner: [mm]\vektor{x \\ y \\ z}\mapsto \vektor{y*z \\ z*x \\ x*y}[/mm]
> definiert eine reguläre Abbildung von V(I) nach V(J)
>  Zeigen Sie, dass eine reguläre Abbildung [mm]f:U\to V[/mm]
> Zariski-stetig ist.
>  Hinweis: Die Aussage folgt nicht durch die
> Zariski-Stetigkeit in den einzelnen Komponenten, denn die
> Zariski-Topologie auf [mm]K^{n}[/mm] ist nicht die Produkttopologie
> der Zariski-Topologien auf K.
>  
> Also zum ersten Teil: Ist da nicht bloß zu zeigen, dass J
> im Kern dieser Abbildung ist, damit das auch schon
> wohldefiniert ist?

Ja.

> Wobei das ja auch eig klar ist...Aber
> sonst ist die Abbildung doch grad so definiert, dass sie
> additiv und multiplikativ ist, indem man einfach sagt, was
> man für die einzelnen Variablen einsetzen soll?

Genau. Da $K[a,b,b]$ eine freie $K$-Algebra ist, entsprechen die $K$-Homomorphismen $K[a,b,c] [mm] \to [/mm] K[x,y,z]/J$ gerade den Zuordnungen des Tripels $(a, b, c)$ mit einem Tripel von Elementen aus $K[x,y,z]/J$. Und nach dem Homomorphiesatz entsprechen die $K$-Homomorphismen $K[a,b,c]/I [mm] \to [/mm] K[x,y,z]/J$ gerade den $K$-Homomorphismen $K[a,b,c] [mm] \to [/mm] K[x,y,z]/J$, deren Kern $I$ enthaelt.

> Zum zweiten Teil: Mmh, wir haben erstmal nur definiert, was
> eine reguläre Abbildung in einen Körper ist, wenn sie
> nämlich in jedem Punkt regulär ist, das heißt für jeden
> Punkt gibt es eine Zariskioffene Menge, sodass sie Quotient
> zweier Polynome ist. Ich nehm dann mal an, dass es hierbei
> in jeder Komponente so sein soll...

Ja.

> Ist das dann nicht auch
> irgendwie klar?

Ja, hier ist die Funktion global durch Polynome gegeben. Kompliziert wird es erst, wenn du Quotienten und zusammengesetzte Funktionen hast.

> Ist nicht bloß zu zeigen, dass das Bild
> von V(I) unter dieser Abbildung in V(J) enthalten ist? Das

Ja.

> ist nun aber auch klar.
>
> Zur Aufgabe 2: Nun das ist nochmal die Sache mit der
> regulären Abbildung in mehreren Komponenten, also wirds
> wohl wirklich so sein, wenn man so davon spricht...Nunja,
> die Zariski-Topologie ist ja über ihre abgeschlossenen
> Mengen definiert, den affin algebraischen Mengen, also wird
> es wohl am einfachsten sein, nachzurechnen, das das Urbild
> einer Zariski-abgeschlossenen Menge unter einer regulären
> Abbildung wieder Zariski-abgeschlossen ist.

Genau.

> Was ist denn,
> wenn V, [mm]U\subset K^{n}[/mm]  irgendetwas ist? Muss man dann die
> Relativtopologie der Zariski-Topologie betrachten?

Ja.

> Aber man
> wird ja immer mit U bzw. V schneiden können, wenn es sonst
> passt...Also: Sei I ein Ideal in [mm]K[X_{1},...,X_{n}][/mm] Wie
> zeigt man denn nun, dass das Urbild der Nullstellenmenge
> von I eine Nullstellenmenge geschnitten U ist, alles was
> man weiß ist doch erstmal, dass es für alle [mm]u\in[/mm] U
> [mm]g_{u,i},h_{u,i}\in K[X_{1},...X_{n}][/mm] gibt sowie [mm]U_{u,i}[/mm]
> Zariskioffen, sodass [mm]f_{i}=\bruch{g_{u,i}}{h_{u,i}}[/mm] in
> [mm]U_{u,i}[/mm]

Erstmal ist stetig sein eine lokale Eigenschaft, d.h. wenn du eine Funktion $f : X [mm] \to [/mm] Y$ hast und [mm] $U_i, [/mm] i [mm] \in [/mm] I$ eine offene Ueberdeckung von $X$ ist, dann ist $f$ genau dann stetig, wenn alle [mm] $f|_{U_i}$ [/mm] stetig sind.

Damit kannst du das ganze auf den Fall reduzieren, dass die regulaere Funktion von der Form $f : U [mm] \to [/mm] V$, $x [mm] \mapsto (\frac{g_1(x)}{h_1(x)}, \dots, \frac{g_k(x)}{h_k(x)})$ [/mm] ist mit Polynomen [mm] $g_i, h_i \in K[X_1, \dots, X_n]$. [/mm]

Sei nun $I$ ein Ideal in [mm] $K[Y_1, \dots, Y_k]$, [/mm] und wir suchen [mm] $f^{-1}(V(I))$. [/mm] Es ist doch [mm] $f^{-1}(V(I)) [/mm] = [mm] \{ x \in U \mid f(x) \in V(I) \} [/mm] = [mm] \{ x \in U \mid \forall \alpha \in I : \alpha(f(x)) = 0 \}$. [/mm] Da [mm] $K[Y_1, \dots, Y_k]$ [/mm] Noethersch ist, reicht es sogar aus, sich auf endlich viele [mm] $\alpha \in [/mm] I$ zu beschraenken. Jetzt ueberleg dir mal, wie du aus [mm] $\alpha(f(x)) [/mm] = 0$ eine polynomielle Gleichung bekommen kannst, die dazu aequivalent ist. Beachte, dass [mm] $h_i(x) \neq [/mm] 0$ ist fuer alle $x [mm] \in [/mm] U$.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Reguläre Abbildung: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:30 Di 22.11.2011
Autor: icarus89

Aufgabe
Seien [mm] X\subset K^{m} [/mm] und [mm] Y\subset K^{n} [/mm] affin algebraisch und [mm] \beta:A[Y]\to [/mm] A[X] ein Algebrenhomomorphismus.
Sei [mm] \pi_{i} [/mm] die Koordiantenprojektion auf die i-te Koordinate.
Zeigen Sie, dass dann [mm] \phi:=(\beta\circ \pi_{1},...,\beta\circ pi_{n}) [/mm] eine reguläre Abbildung von X nach Y ist.


> Erstmal ist stetig sein eine lokale Eigenschaft, d.h. wenn
> du eine Funktion [mm]f : X \to Y[/mm] hast und [mm]U_i, i \in I[/mm] eine
> offene Ueberdeckung von [mm]X[/mm] ist, dann ist [mm]f[/mm] genau dann
> stetig, wenn alle [mm]f|_{U_i}[/mm] stetig sind.
>  
> Damit kannst du das ganze auf den Fall reduzieren, dass die
> regulaere Funktion von der Form [mm]f : U \to V[/mm], [mm]x \mapsto (\frac{g_1(x)}{h_1(x)}, \dots, \frac{g_k(x)}{h_k(x)})[/mm]
> ist mit Polynomen [mm]g_i, h_i \in K[X_1, \dots, X_n][/mm].
>  
> Sei nun [mm]I[/mm] ein Ideal in [mm]K[Y_1, \dots, Y_k][/mm], und wir suchen
> [mm]f^{-1}(V(I))[/mm]. Es ist doch [mm]f^{-1}(V(I)) = \{ x \in U \mid f(x) \in V(I) \} = \{ x \in U \mid \forall \alpha \in I : \alpha(f(x)) = 0 \}[/mm].
> Da [mm]K[Y_1, \dots, Y_k][/mm] Noethersch ist, reicht es sogar aus,
> sich auf endlich viele [mm]\alpha \in I[/mm] zu beschraenken. Jetzt
> ueberleg dir mal, wie du aus [mm]\alpha(f(x)) = 0[/mm] eine
> polynomielle Gleichung bekommen kannst, die dazu
> aequivalent ist. Beachte, dass [mm]h_i(x) \neq 0[/mm] ist fuer alle
> [mm]x \in U[/mm].
>  
> LG Felix
>  

Wenn man nun endlich viele Erzeuger [mm] \alpha_{i} [/mm] hat, dann wird man wohl die höchste Potenz s eben dieser nehmen können und [mm] (\produkt_{j}h_{j}^{s})*\alpha_{i}(f) [/mm] sollten dann polynomielle Bedingungen an U sein?

So im Folgenden ist da nun noch eine ähnliche Aufgabe...Vielleicht ne Verallgemeinerung von der ersten Aufgabe? Wobei ich mir nicht sicher bin, was mit A[V] gemeint ist...In der VL hatten wir sowas mit runden Klammern als Notation für [mm] K[X_{1},...,X_{n}]/I(V) [/mm] Aber nen bisschen später wird A(V) definiert als die Menge aller regulären Funktionen auf V...Mmmh, ist das nun ein Fehler und A[V] soll ersteres sein? Dann wäre diese Aufgabe in der Tat eine Verallgemeinerung der anderen...
Ist nicht wieder klar, dass das regulär ist? Muss man nicht bloß zeigen, dass das wirklich in X abbildet?

Bezug
                        
Bezug
Reguläre Abbildung: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 04:20 Do 24.11.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebraische Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]