www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenReihe
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Folgen und Reihen" - Reihe
Reihe < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:30 Mo 29.05.2006
Autor: papillon

Aufgabe
Gegeben sei die Reihe

[mm] \summe_{n=1}^{\infty}(\bruch{p(p+1)...(p+n-1)}{q(q+1)...(q+n-1)})^{a} [/mm]      ,   p>0, q>0


Untersuchen Sie die Konvergenz der Reihe!

Ich denke, ich muss zeigen für welche p und q die Reihe konvergiert.  Mein erster Ansatz ist: q muss größer p sein, sonst ist das notwendige Kriterium für die Konvergenz nicht erfüllt. Dann habe ich Das Raabesche Kriterium angewandt, das hat mich darauf gebracht, dass die reihe konvergent ist für q>p. Das erscheint mir nach numerischer Überprüfung aber falsch.

Wie würdet ihr vorgehen? Lässt sich ein anderes Kriterium benutzen?

Vielen Dank an euch!

        
Bezug
Reihe: Idee: Quotientenkrit. (edit#3)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:41 Mo 29.05.2006
Autor: Loddar

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo papillon!


Nur eine Idee, die ich noch nicht ganz zu Ende gedacht habe ...

Schreibe Deine Reihe um zu:

$\summe_{n=1}^{\infty}\left(\bruch{p*(p+1)*...*(p+n-1)}{q*(q+1)*...*(q+n-1)}\right)^a \ = \ \summe_{n=1}^{\infty}\left[\bruch{\bruch{(p+n-1)!}{(p-1)!}}{\bruch{(q+n-1)!}{(q-1)!}}\right]^a \ = \ \summe_{n=1}^{\infty}\left[\bruch{\bruch{(p+n-1)!*(q-1)!}{(p-1)!*(q+n-1)!}\right]^a$

Edit: Vorzeichen korrigiert (wenn's mal nur die Vorzeichen gewesen wären ... [kopfschuettel] ). Loddar


Nun wende das Quotientenkriterium an und untersuche, für welche $p_$ und $q_$ der Ausdruck kleiner als $1_$ wird.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:49 Mo 29.05.2006
Autor: papillon

Werde ich gleich mal ausprobieren, danke.

Aber diese Umformung will mich nicht ganz einleuchten, kannst du das ein wenig erläutern?

[mm] $\summe_{n=1}^{\infty}\left(\bruch{p*(p+1)*...*(p+n-1)}{q*(q+1)*...*(q+n-1)}\right)^a [/mm] \ = \ [mm] \summe_{n=1}^{\infty}\left(\bruch{\bruch{p!}{(p-n)!}}{\bruch{q!}{(q-n)!}}\right)^a \ [/mm]



Bezug
                        
Bezug
Reihe: mein Fehler!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:52 Mo 29.05.2006
Autor: Loddar

Hallo papillon!


[bonk] Da habe ich mit den Vorzeichen rumgeschludert. In den Klammern muss natürlich jeweils ein Plus stehen (ist oben auch schon korrigiert).


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:59 Mo 29.05.2006
Autor: papillon

ok, schon viel besser, aber ich kann mir das immer noch nicht herleiten. Kannst du mir das nicht noch ein wenig erläutern, den schritt mit den fakultäten?

Bezug
                                        
Bezug
Reihe: noch mehr Fehler!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:07 Mo 29.05.2006
Autor: Loddar

Hallo papillon!


Ich sollte mich jetzt wohl doch lieber dem Fensterputzen widmen ... [peinlich] !!


Ich habe meine Antwort oben nochmals überarbeitet, da ich übersehen hatte, dass die einzelnen Faktoren schrittweise immer größer werden.

Jetzt nachvollziehbar?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:24 Mo 29.05.2006
Autor: papillon

ok, jetzt gehts sehr gut zum verstehen... Vielen Dank für die prompte verbesserung!

Aber das quotientenkriterium ist nutzlos: der lim ist nämlich unabhängig von p oder q = 1:

... = [mm] \lim(\bruch{p+n}{q+n})^{a} [/mm] = 1

Stimmt doch so, oder?

Bezug
                                                        
Bezug
Reihe: Ja
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:02 Mo 29.05.2006
Autor: mathemaduenn

Hallo papillion
Ja,Quotientenkriterium funzt nicht.
viele Grüße
mathemaduenn

Bezug
        
Bezug
Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:59 Mo 29.05.2006
Autor: mathemaduenn

Hallo papillion,
> Gegeben sei die Reihe
>  
> [mm]\summe_{n=1}^{\infty}(\bruch{p(p+1)...(p+n-1)}{q(q+1)...(q+n-1)})^{a}[/mm]
>      ,   p>0, q>0
>  
>
> Untersuchen Sie die Konvergenz der Reihe!
>  Ich denke, ich muss zeigen für welche p und q die Reihe
> konvergiert.  Mein erster Ansatz ist: q muss größer p sein,
> sonst ist das notwendige Kriterium für die Konvergenz nicht
> erfüllt. Dann habe ich Das Raabesche Kriterium angewandt,
> das hat mich darauf gebracht, dass die reihe konvergent ist
> für q>p. Das erscheint mir nach numerischer Überprüfung
> aber falsch.

Das scheint mir auch an Hand konkreter Werte falsch für a=1,p=1 und q=2 kürzt sich einiges weg und es bleibt [mm] \summe_{n=1}^{\infty}\bruch{1}{n+1} [/mm] also eine divergente Reihe. Das zeigt auch das a nicht außer Acht gelassen werden kann. Für ganze p,q kann man versuchen das mit dem kürzen systematisch zu verallgemeinern. Für reelle könnte man versuchen das Integralkriterium zu verwenden und die Gammafunktion (statt Fakultät) zu verwenden.
viele grüße
mathemaduenn

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]