www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenReihenwert einer komplexen Rei
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Folgen und Reihen" - Reihenwert einer komplexen Rei
Reihenwert einer komplexen Rei < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Reihenwert einer komplexen Rei: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:44 Di 23.11.2010
Autor: glas_unklar

Aufgabe
Man berechne den Reihenwert von
[mm] $\sum_{k=0}^\infty(k+1)z^k$ [/mm] für $z [mm] \in \IC$ [/mm] mit [mm] $\left|z\right| [/mm] < 1$

Meine Rechnung sieht wie folgt aus:
[mm] $\sum_{k=0}^\infty(k+1)z^k=\sum_{k=0}^\infty(k+1)z^n\bruch{1}{z^{n-k}}=(\sum_{k=0}^\infty z^n(k+1))(\sum_{k=0}^\infty\bruch{1}{z^k})=$ [/mm]

[mm] $(\sum_{k=0}^\infty z^n(k+1))(\sum_{k=0}^\infty(\bruch{1}{z})^k)= lim_{n\to\infty}\bruch{1}{1-\bruch{1}{z}}\sum_{k=0}^n z^n(k+1) [/mm] = [mm] lim_{n\to\infty} \bruch{z^n}{1-\bruch{1}{z}}\sum_{k=0}^n(k+1) [/mm] = [mm] lim_{n\to\infty}\bruch{z^n}{1-\bruch{1}{z}}\bruch{1-(n+1)}{1-(1+1)} [/mm] = [mm] lim_{n\to\infty} \bruch{nz^n}{1-\bruch{1}{z}}$ [/mm]

So weit bin ich jetzt. Jetzt muss ich doch irgendwie zeigen, bzw. umformen um darauf zu kommen, dass [mm] z^n [/mm] schneller gegen 0 geht als n gegen [mm] $\infty$ [/mm] oder?
Ich weiß nicht mehr wie wir das früher in der Schule gemacht haben. Wir durften das irgendwann als bekannt vorraussetzen (wenn ich den Sachverhalt überhaupt noch richtig im Kopf hab).

Oder hab ich in der Rechnung sowieso schon nen schlimmen groben Schnitzer drinnen.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Reihenwert einer komplexen Rei: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:50 Di 23.11.2010
Autor: fred97


> Man berechne den Reihenwert von
>  [mm]\sum_{k=0}^\infty(k+1)z^k[/mm] für [mm]z \in \IC[/mm] mit
> [mm]\left|z\right| < 1[/mm]
>  Meine Rechnung sieht wie folgt aus:
>  
> [mm]\sum_{k=0}^\infty(k+1)z^k=\sum_{k=0}^\infty(k+1)z^n\bruch{1}{z^{n-k}}=(\sum_{k=0}^\infty z^n(k+1))(\sum_{k=0}^\infty\bruch{1}{z^k})=[/mm]
>  
> [mm](\sum_{k=0}^\infty z^n(k+1))(\sum_{k=0}^\infty(\bruch{1}{z})^k)= lim_{n\to\infty}\bruch{1}{1-\bruch{1}{z}}\sum_{k=0}^n z^n(k+1) = lim_{n\to\infty} \bruch{z^n}{1-\bruch{1}{z}}\sum_{k=0}^n(k+1) = lim_{n\to\infty}\bruch{z^n}{1-\bruch{1}{z}}\bruch{1-(n+1)}{1-(1+1)} = lim_{n\to\infty} \bruch{nz^n}{1-\bruch{1}{z}}[/mm]


Mein Gott, das ist ja fürchterlich !  Und falsch !


Berechne mal das Cauchyprodukt von $ [mm] \sum_{k=0}^\infty z^k [/mm] $  mit sich selbst und beachte:

                 $ [mm] \sum_{k=0}^\infty z^k [/mm] = [mm] \bruch{1}{1-z}$ [/mm]  für |z|<1

FRED

>  
> So weit bin ich jetzt. Jetzt muss ich doch irgendwie
> zeigen, bzw. umformen um darauf zu kommen, dass [mm]z^n[/mm]
> schneller gegen 0 geht als n gegen [mm]\infty[/mm] oder?
>  Ich weiß nicht mehr wie wir das früher in der Schule
> gemacht haben. Wir durften das irgendwann als bekannt
> vorraussetzen (wenn ich den Sachverhalt überhaupt noch
> richtig im Kopf hab).
>  
> Oder hab ich in der Rechnung sowieso schon nen schlimmen
> groben Schnitzer drinnen.
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
Reihenwert einer komplexen Rei: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:02 Di 23.11.2010
Autor: glas_unklar

Dass ich die geometrische Reihe falsch umgeformt hab, da [mm] $\bruch{1}{k} [/mm] > 0$ hab ich jetzt gesehen.
Die Cauchy-Reihe für eine Quadratfunktion hab ich vorher schon berechnet. Aber das geht ja in genau die andere Richtung.
Ich dachte, wenn es so rum zu berechnen ist, dann muss ich das so umformen, wie ich es gemacht habe. Oder hab ich da auch noch nen Fehler drinnen?
Wenn ja, welchen?

lg

Bezug
                        
Bezug
Reihenwert einer komplexen Rei: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:21 Mo 29.11.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Reihenwert einer komplexen Rei: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:24 Di 23.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,

ohne deine Rechnung angesehen zu haben:

Du musst doch hier keinen großen Aufwand betreiben.

Brauchst kein Cauchyprodukt.

Es ist doch [mm]\sum\limits_{k=0}^{\infty}z^k=\frac{1}{1-z}[/mm] für [mm]|z|<1[/mm]

Leite beide Seiten ab, linkerhand mache eine winzige Indexverschiebung und du hast die Reihe aus der Aufgabenstellung und der Reihenwert gleich dazu

Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Reihenwert einer komplexen Rei: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:14 Di 23.11.2010
Autor: glas_unklar

Dankeschön :)
Hab jetzt:
[mm] $\sum_{k=0}^\infty (k+1)z^k [/mm] = [mm] \bruch{1}{(1-z)^2}$ [/mm]

Ich habs mir so kompliziert gemacht, weil unten drunter noch stand:
Tipp für die Aufgabe: Cauchyprodukt und Geometrische Reihe.

Dem entsprechend wird es wohl auch damit gehen, aber scheinbar absolut nicht so, wie ich es gemacht hab. Würde gern wissen, wie ich von der Seite wie hier in der Aufgabenstellung an das Cauchyprodukt heran trete, da das nirgens in meinen Büchern zu finden und meine Interpretation scheinbar total daneben war.

Ich glaube auch nicht, dass wir schon ableiten dürfen :(

Bezug
                        
Bezug
Reihenwert einer komplexen Rei: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:42 Di 23.11.2010
Autor: fred97


> Dankeschön :)
>  Hab jetzt:
>  [mm]\sum_{k=0}^\infty (k+1)z^k = \bruch{1}{(1-z)^2}[/mm]
>  
> Ich habs mir so kompliziert gemacht, weil unten drunter
> noch stand:
>  Tipp für die Aufgabe: Cauchyprodukt und Geometrische
> Reihe.
>  
> Dem entsprechend wird es wohl auch damit gehen, aber
> scheinbar absolut nicht so, wie ich es gemacht hab. Würde
> gern wissen, wie ich von der Seite wie hier in der
> Aufgabenstellung an das Cauchyprodukt heran trete, da das
> nirgens in meinen Büchern zu finden und meine
> Interpretation scheinbar total daneben war.
>  
> Ich glaube auch nicht, dass wir schon ableiten dürfen :(


Es ist    [mm](\sum_{n=0}^\infty z^n )^2= \bruch{1}{(1-z)^2}[/mm]

Mit dem Cauchyprodukt  ist

             $ [mm] (\sum_{n=0}^\infty z^n )^2= \sum_{n=0}^\infty c_n$ [/mm]

wobei [mm] $c_n= \summe_{k=0}^{n}z^k*z^{n-k}$ [/mm] = ???

FRED


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]