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Rekursive Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:59 Do 10.02.2011
Autor: nhard

Aufgabe
Es sei $a>0$. Die rekursiv definierte Folge [mm] $(x_n)_n_\in_\IN_0$ [/mm] sei gegeben durch
[mm] $x_0:=a$ [/mm]
[mm] $x_n_+_1=\bruch{1}{3}(x_n+a)$ $n\in \IN_0$ [/mm]

a) Zeigen sie mittels vollständiger Induktion, dass für alle [mm] $n\in\IN_0$ [/mm] gilt: [mm] $x_n\ge\bruch{a}{2}$ [/mm]
b) Zeigen sie: Die Folge [mm] $(x_n)_n_\in_\IN_0$ [/mm] ist monton fallend.
c) Bestimmen sie den Grenzwert der Folge [mm] $(x_n)_n_\in_\IN_0$ [/mm]
d) Es sei [mm] $M:=\{x_n : n \in \IN_0\}$. [/mm] Geben sie (ohne weitere Begründung) an, welche der Größen sup M, max M , inf M und min M existieren unter Angabe der jeweiligen Größen im Fall ihrer Existenz.

Also zu

a) I-Anfang: [mm] x_0\ge [/mm] a [mm] \ge \bruch{a}{2}$ [/mm]
   I-Annahme: Für ein [mm] $n\in \IN_0$ [/mm] gilt [mm] $x_n\ge \bruch{a}{2}$ [/mm]
   I-Schluss: [mm] x_n_+_1=\bruch{1}{3}(x_n+a)\ge_(_I_V_)\bruch{1}{3}(\bruch{a}{2}+a)=\bruch{a}{2}\ge \bruch{a}{2}$ [/mm]

Passt das?

Zu b)

Es muss gelten: [mm] $x_n\ge x_n_+_1$ [/mm]

[mm] I-Anfang:$x_0=a \ge \bruch{1}{3}(a+a)=x_1$ [/mm]

I-Annahme: Für ein [mm] $n\in\IN_0$ [/mm] gilt [mm] $x_n\ge x_n_+_1$ [/mm]

I-Schluss: [mm] $x_n_+_1=\bruch{1}{3}(x_n+a)\ge_(_I_V_) \bruch{1}{3}(x_n_+_1+a)=x_n_+_2$ [/mm]

Damit wäre doch Monotonie gezeigt oder?

zu c)

Für [mm] $\limes_{n\rightarrow\infty}$ [/mm] gilt: [mm] $x_n=x_n_+_1$ [/mm]
Also:

[mm] $\limes_{n\rightarrow\infty} $x_n=\bruch{1}{3}(x_n+a)$ [/mm]

Jetzt nach [mm] $x_n$ [/mm] auflösen: [mm] $x_n=\bruch{a}{2}$ [/mm]
Der Grenzwert ist somit bestimmt.

zu d)

Also ich hätte gesagt:

inf M = [mm] $\bruch{a}{2}$ [/mm]
max M = sup M = [mm] $\bruch{2}{3}a$ [/mm]


Was haltet ihr von meiner Bearbeitung?
Habe leider keine Lösung zu diesen Aufgaben und bin nicht sicher ob ich hier das richtige gemacht habe..

Danke und lg!!
nhard

        
Bezug
Rekursive Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:17 Do 10.02.2011
Autor: MaTEEler

Hallo nhard,

> Es sei [mm]a>0[/mm]. Die rekursiv definierte Folge [mm](x_n)_n_\in_\IN_0[/mm]
> sei gegeben durch
> [mm]x_0:=a[/mm]
> [mm]x_n_+_1=\bruch{1}{3}(x_n+a)[/mm]  [mm]n\in \IN_0[/mm]
>  
> a) Zeigen sie mittels vollständiger Induktion, dass für
> alle [mm]n\in\IN_0[/mm] gilt: [mm]x_n\ge\bruch{a}{2}[/mm]
>  b) Zeigen sie: Die Folge [mm](x_n)_n_\in_\IN_0[/mm] ist monton
> fallend.
> c) Bestimmen sie den Grenzwert der Folge [mm](x_n)_n_\in_\IN_0[/mm]
>  d) Es sei [mm]M:=\{x_n : n \in \IN_0\}[/mm]. Geben sie (ohne
> weitere Begründung) an, welche der Größen sup M, max M ,
> inf M und min M existieren unter Angabe der jeweiligen
> Größen im Fall ihrer Existenz.
>  Also zu
>  
> a) I-Anfang: [mm]x_0\ge[/mm] a [mm]\ge \bruch{a}{2}$[/mm]
>     I-Annahme: Für
> ein [mm]n\in \IN_0[/mm] gilt [mm]x_n\ge \bruch{a}{2}[/mm]
>     I-Schluss:
> [mm]x_n_+_1=\bruch{1}{3}(x_n+a)\ge_(_I_V_)\bruch{1}{3}(\bruch{a}{2}+a)=\bruch{a}{2}\ge \bruch{a}{2}$[/mm]
>  
> Passt das?


Ja, prima!


> Zu b)
>  
> Es muss gelten: [mm]x_n\ge x_n_+_1[/mm]
>  
> I-Anfang:[mm]x_0=a \ge \bruch{1}{3}(a+a)=x_1[/mm]
>  
> I-Annahme: Für ein [mm]n\in\IN_0[/mm] gilt [mm]x_n\ge x_n_+_1[/mm]
>  
> I-Schluss: [mm]x_n_+_1=\bruch{1}{3}(x_n+a)\ge_(_I_V_) \bruch{1}{3}(x_n_+_1+a)=x_n_+_2[/mm]
>  
> Damit wäre doch Monotonie gezeigt oder?

  

Ja, auch richtig! Es ist sogar die Art der Monotonie gezeigt, nämlich monoton fallend, wie es verlangt war.


> zu c)
>  
> Für [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] gilt: [mm]x_n=x_n_+_1[/mm]
>  Also:
>  
> [mm]$\limes_{n\rightarrow\infty} $x_n=\bruch{1}{3}(x_n+a)$[/mm]
>  
> Jetzt nach [mm]x_n[/mm] auflösen: [mm]x_n=\bruch{a}{2}[/mm]
>  Der Grenzwert ist somit bestimmt.


Korrekt!

Wer pingelich ist, würde kritisieren, dass in deiner richtigen Annahme in der ersten Zeile nur [mm] n\to\infty [/mm] stehen sollte anstatt der [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}, [/mm] aber nachdem du ja das richtige meinst und ich nicht pingelich sein will, nimms nur als Hinweis, nicht als Kritik...;)


> zu d)
>  
> Also ich hätte gesagt:
>
> inf M = [mm]\bruch{a}{2}[/mm]
>  max M = sup M = [mm]\bruch{2}{3}a[/mm]


Hier bin ich nicht ganz einverstanden: Das Maximum (und somit gleichzeitig das Supremum) ist [mm] x_{0}=a. [/mm] Denn in der Menge M ist auch [mm] x_{0} [/mm] enthalten und das ist (aufgrund der Monotonie) das größte Folgenglied.

Mit dem Infimum bin ich einverstanden, das folgt aus den beiden Teilaufgaben b und c.


> Was haltet ihr von meiner Bearbeitung?
> Habe leider keine Lösung zu diesen Aufgaben und bin nicht
> sicher ob ich hier das richtige gemacht habe..

Gut bearbeitet würde ich sagen!


> Danke und lg!!
>  nhard


MfG,
MaTEEler

Bezug
                
Bezug
Rekursive Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Do 10.02.2011
Autor: nhard

Vielen Dank für deine Antwort!

Das mit dem Supremum ist mir auch gerade aufgefallen.
Macht natürlich mehr Sinn :)


Vielen Dank!!!!

Bezug
        
Bezug
Rekursive Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:26 Do 10.02.2011
Autor: fred97


> Es sei [mm]a>0[/mm]. Die rekursiv definierte Folge [mm](x_n)_n_\in_\IN_0[/mm]
> sei gegeben durch
> [mm]x_0:=a[/mm]
> [mm]x_n_+_1=\bruch{1}{3}(x_n+a)[/mm]  [mm]n\in \IN_0[/mm]
>  
> a) Zeigen sie mittels vollständiger Induktion, dass für
> alle [mm]n\in\IN_0[/mm] gilt: [mm]x_n\ge\bruch{a}{2}[/mm]
>  b) Zeigen sie: Die Folge [mm](x_n)_n_\in_\IN_0[/mm] ist monton
> fallend.
> c) Bestimmen sie den Grenzwert der Folge [mm](x_n)_n_\in_\IN_0[/mm]
>  d) Es sei [mm]M:=\{x_n : n \in \IN_0\}[/mm]. Geben sie (ohne
> weitere Begründung) an, welche der Größen sup M, max M ,
> inf M und min M existieren unter Angabe der jeweiligen
> Größen im Fall ihrer Existenz.
>  Also zu
>  
> a) I-Anfang: [mm]x_0\ge[/mm] a [mm]\ge \bruch{a}{2}$[/mm]
>     I-Annahme: Für
> ein [mm]n\in \IN_0[/mm] gilt [mm]x_n\ge \bruch{a}{2}[/mm]
>     I-Schluss:
> [mm]x_n_+_1=\bruch{1}{3}(x_n+a)\ge_(_I_V_)\bruch{1}{3}(\bruch{a}{2}+a)=\bruch{a}{2}\ge \bruch{a}{2}$[/mm]
>  
> Passt das?
>  
> Zu b)
>  
> Es muss gelten: [mm]x_n\ge x_n_+_1[/mm]
>  
> I-Anfang:[mm]x_0=a \ge \bruch{1}{3}(a+a)=x_1[/mm]
>  
> I-Annahme: Für ein [mm]n\in\IN_0[/mm] gilt [mm]x_n\ge x_n_+_1[/mm]
>  
> I-Schluss: [mm]x_n_+_1=\bruch{1}{3}(x_n+a)\ge_(_I_V_) \bruch{1}{3}(x_n_+_1+a)=x_n_+_2[/mm]
>  
> Damit wäre doch Monotonie gezeigt oder?
>  
> zu c)
>  
> Für [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] gilt: [mm]x_n=x_n_+_1[/mm]

Im Gegensatz zu meinem Vorredner bin ich pingelig.

Korrekt wäre:  [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}x_n=\limes_{n\rightarrow\infty}x_n_+_1 [/mm]


>  Also:
>  
> [mm]$\limes_{n\rightarrow\infty} $x_n=\bruch{1}{3}(x_n+a)$[/mm]


Auch hier eine Korrektur: [mm]$\limes_{n\rightarrow\infty} $x_n=\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{3}(x_n+a)$[/mm]


>  
> Jetzt nach [mm]x_n[/mm] auflösen: [mm]x_n=\bruch{a}{2}[/mm]


Nein. Nenne den Grenzwert von [mm] (x_n) [/mm] mal x. Dann bekommst Du:

                $x= [mm] \bruch{1}{3}(x+a)$ [/mm]

Jetzt nach x auflösen.


Ansonsten stimme ich meinem Vorredner zu: gut gemacht.

FRED



>  Der Grenzwert ist somit bestimmt.
>  
> zu d)
>  
> Also ich hätte gesagt:
>
> inf M = [mm]\bruch{a}{2}[/mm]
>  max M = sup M = [mm]\bruch{2}{3}a[/mm]
>  
>
> Was haltet ihr von meiner Bearbeitung?
> Habe leider keine Lösung zu diesen Aufgaben und bin nicht
> sicher ob ich hier das richtige gemacht habe..
>  
> Danke und lg!!
>  nhard


Bezug
                
Bezug
Rekursive Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:31 Do 10.02.2011
Autor: nhard

Danke für deine Antwort!
An der Formalität sollte ich wirklich mal arbeiten...

lg,
nhard


Bezug
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