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Restklassenring: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:05 Di 15.11.2005
Autor: Ernesto

Ich habe ein Paar fragen zum Restklassenring, das sind für mich bömische Dörfer :-(

Sei    [mm] \IZ [/mm] / [mm] n\IZ [/mm]   und es gilt [a] := a + [mm] n\IZ [/mm] für [mm] a\in \IZ [/mm]

sei n = 17 , dann ist [7]^-1 gleich ?????

sei n = 1023 dann ist [2]^2005 gleich ???

das sind doch bestimmt nur rechenaufgaben .. aber ich habe keine Ahnung wie

und da ist noch ... wie lautet die letzte dezimalziffer von 3^100810

WÜrde mich sehr freuen

MFG

Thomas as Ernesto

        
Bezug
Restklassenring: Verweis
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:49 Di 15.11.2005
Autor: bazzzty

In einem anderen Thread habe ich zu diesen Fragen schon Tipps geschrieben:
Thread

> sei n = 17 , dann ist [7]^-1 gleich ?????
>  
> sei n = 1023 dann ist [2]^2005 gleich ???
>  


> und da ist noch ... wie lautet die letzte dezimalziffer von
> 3^100810

zu ersterem wird der Suchraum massiv eingeschränkt, wenn man die Multiple-Choice-Antworten kennt, die zweite Aufgabe habe ich in dem anderen Thread (fast) vollständig beantwortet, die dritte entspricht der zweiten.


Bezug
        
Bezug
Restklassenring: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:56 Di 15.11.2005
Autor: MathePower

Hallo Ernesto,

> Ich habe ein Paar fragen zum Restklassenring, das sind für
> mich bömische Dörfer :-(
>  
> Sei    [mm]\IZ[/mm] / [mm]n\IZ[/mm]   und es gilt [a] := a + [mm]n\IZ[/mm] für [mm]a\in \IZ[/mm]
>  
> sei n = 17 , dann ist [7]^-1 gleich ?????

Gesucht ist hier das multiplikative Inverse zu 7 bezüglich [mm]\IZ[/mm] / [mm]17\IZ[/mm]

Berechne also die Produkte 7 * x bezüglich dieses Restklassenringes (x=0...16). Und für irgendein Produkt gilt dann [mm]7x\;\equiv\;1 (17)[/mm].

> sei n = 1023 dann ist [2]^2005 gleich ???

Beachte hier, daß [mm]2^{10}\;\equiv\;1\;(1023)[/mm] ist.

Spalte hier [mm]2^{2005}[/mm] also auf in [mm](2^{10})^k\;2^{r}[/mm]

Dann ist [mm]2^{2005}\;\equiv\;2^{r}\;(1023)[/mm]

>  
> das sind doch bestimmt nur rechenaufgaben .. aber ich habe
> keine Ahnung wie
>
> und da ist noch ... wie lautet die letzte dezimalziffer von
> 3^100810

Berechne hier welchen Rest sämtliche 3er-Potenzen bei Division durch 10 lassen. Dann erkennst Du eine Periode p, bei der sich die Reste wiederholen.

Bestimmt dann, welchen Rest r 100810 bei Division durch p läßt.

Dann gilt:

[mm]3^{100810}\;\equiv\;3^{r}\;(10)[/mm]

Gruß
MathePower

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Restklassenring: Wieso 10?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:56 Mi 16.11.2005
Autor: Olek

Hallo,
wieso betrachtest du sämtliche 3er-Potenzen bei der Division durch 10? Wie kommst du auf die 10?
Die Periode die bei den Resten auftritt ist doch 7-1-3-9, oder?!

> Bestimmt dann, welchen Rest r 100810 bei Division durch p
> läßt.
>  

Das versteh ich leider nicht. Ist p=7139? 100810/7139 ist aber ein seltsamer Rest ...

> Dann gilt:
>
> [mm]3^{100810}\;\equiv\;3^{r}\;(10)[/mm]

Ist das eine andere Schreibweie für [mm] 3^{r}mod(10)? [/mm] Wir haben das immer nur mit mod aufgeschrieben, deshalb verwirrt mich das etwas.

MfG,
Olek

Bezug
                        
Bezug
Restklassenring: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:12 Mi 16.11.2005
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>  wieso betrachtest du sämtliche 3er-Potenzen bei der
> Division durch 10? Wie kommst du auf die 10?

Weil es um die letzte Ziffer bei Darstellung im Dezimalsystem geht, also um den Rest bei Division durch 10.

>  Die Periode die bei den Resten auftritt ist doch 7-1-3-9,
> oder?!


>  
> > Bestimmt dann, welchen Rest r 100810 bei Division durch p
> > läßt.
>  >  
>
> Das versteh ich leider nicht. Ist p=7139? 100810/7139 ist
> aber ein seltsamer Rest ...

Nein! Die Periodenlänge p=4

>  
> > Dann gilt:
> >
> > [mm]3^{100810}\;\equiv\;3^{r}\;(10)[/mm]

[mm] 3^{100810}=3^{100800}3^{10}=3^{4*n}3^{2*4}3^2 \equiv 3^2 [/mm] mod 10  f.e. n [mm] \in \IN [/mm]

>  
> Ist das eine andere Schreibweie für [mm]3^{r}mod(10)?[/mm]

Ja.

Wir haben

> das immer nur mit mod aufgeschrieben, deshalb verwirrt mich
> das etwas.

Daran muß man sich gewöhnen, die Schreibweisen sind nicht immer einheitlich, das macht auch die Benutzung mancher Bücher ziemlich anstrengend.

Gruß v. Angela

>  
> MfG,
>  Olek


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Bezug
Restklassenring: wieso 34*n3^4usw.?!
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:58 Mi 16.11.2005
Autor: Mitch

hey, also allmählich bin ich aufm richtigen Dampfer und verstehe die Vorgehensweise beim Rechnen mit Restklassenringen, aber noch ne Frage zu der Rechnung von Angela!
$ [mm] 3^{100810}=3^{100800}3^{10}=3{4\cdot{}n}3^{2\cdot{}4}3^2 \equiv 3^2 [/mm] $ mod 10.

Wieso ziehst du denn gerade die [mm] 3^{10} [/mm] heraus? Und warum schreibst du dann [mm] 3^{10} [/mm] in [mm] 3^{2\cdot 4}3^2 [/mm] um? Und wie kommst du auf 34n?!?! (muss da vllt 3n stehen?) und die letzte Dezimalziffer soll dann [mm] 3^2=9 [/mm] sein!?!

Angenommen es handelt sich nicht um den Exponenten 100810 sondern 120409, dann ist nach meiner Rechnung die letzte Dezimalziffer [mm] 3^1=3 [/mm] oder?!

Gruß Mitch

Bezug
                                        
Bezug
Restklassenring: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:26 Mi 16.11.2005
Autor: angela.h.b.


>  [mm]3^{100810}=3^{100800}3^{10}=3{4\cdot{}n}3^{2\cdot{}4}3^2 \equiv 3^2[/mm]
> mod 10.



Das ist natürlich Quatsch. Ein fehlendes Zeichen, ist inzwischen verbessert.

Es heißt [mm] 3^{100810}=3^{100800}3^{10}=3^{4*n}3^{2*4}3^2 \equiv 3^2 [/mm] mod 10

Da wegen der Periodenlänge 4 (man könnte es auch mit dem satz v. euler begründen) es im Exponenten auf die Reste mod 4 ankommt, hab' ich die Potenz so auseinandergezupft, daß die Teilbarkeit durch 4 möglichst gut ins Auge fällt.
Dies 4*n, welches jetzt da steht, wo es hingehört, soll andeuten, daß 100800 durch 4 teilbar ist.

Weil [mm] 3^{4*n} [/mm] und [mm] 3^{2*4} [/mm] beide äquivalent 1 mod 10, bleibt [mm] 3^2. [/mm]


>  
> Angenommen es handelt sich nicht um den Exponenten 100810
> sondern 120409, dann ist nach meiner Rechnung die letzte
> Dezimalziffer [mm]3^1=3[/mm] oder?!

120409= 120400 + 9= 120400 + 8+1, also letzte Ziffer [mm] 3^1=3. [/mm] Richtig.

Gruß v. Angela

>  
> Gruß Mitch


Bezug
                                                
Bezug
Restklassenring: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:42 Mi 16.11.2005
Autor: Mitch

ASO... na das macht Sinn!
also im Beispiel mit 120409 als Exponent: quasi:

[mm] 3^{120409} = 3^{4\cdot 30102}3^1 \equiv 3^1 mod 10 [/mm]

Danke Angela!!!
Gruß Mitch

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