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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Ring der 2x2-Matrizen
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Ring der 2x2-Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:57 Mi 24.04.2013
Autor: meister_quitte

Aufgabe
Zeigen Sie, dass der Ring der [mm] $2\times2$-Matrizen [/mm] über dem Körper [mm] $\IR$ [/mm] einfach ist, d. h. er hat nur die trivialen Ideale.

Hallo Leute,

ich wollte gerne von euch wissen, ob der vorliegende Beweis so stimmt.

Sei [mm] $A\in I\subset [/mm] R$ eine Matrix aus dem Ideal I Teilmenge von R des nichtkommutativen Ringes der [mm] $2\times2$-Matrizen [/mm] und [mm] $P\in [/mm] R$.

Es gilt: [mm] $AP\neq PA\Rightarrow [/mm] A=0$ oder$A=1$ Denn nur dann ist [mm] $AP=PA\in [/mm] I$. Also ist das Ideal A trivial.

Liebe Grüße

Christoph

        
Bezug
Ring der 2x2-Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:12 Mi 24.04.2013
Autor: fred97


> Zeigen Sie, dass der Ring der [mm]2\times2[/mm]-Matrizen über dem
> Körper [mm]\IR[/mm] einfach ist, d. h. er hat nur die trivialen
> Ideale.
>  Hallo Leute,
>  
> ich wollte gerne von euch wissen, ob der vorliegende Beweis
> so stimmt.

Ich nehms vorweg: er stimmt nicht.

>  
> Sei [mm]A\in I\subset R[/mm] eine Matrix aus dem Ideal I Teilmenge
> von R des nichtkommutativen Ringes der [mm]2\times2[/mm]-Matrizen
> und [mm]P\in R[/mm].
>  
> Es gilt: [mm]AP\neq PA\Rightarrow A=0[/mm] oder[mm]A=1[/mm]

Wie das ???

> Denn nur dann ist
> [mm]AP=PA\in I[/mm].

Wenn A [mm] \in [/mm] I und P [mm] \in [/mm] R, so gilt immer: AP,PA [mm] \in [/mm] I, denn I ist ein Ideal in R.

>  Also ist das Ideal A trivial.

Du meinst sicher I ...

Obiges ist sehr wirr.

Ist Dir eigentlich klar, wann ein Ideal in R "trivial" heißt ?

FRED

>  
> Liebe Grüße
>  
> Christoph


Bezug
                
Bezug
Ring der 2x2-Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:25 Mi 24.04.2013
Autor: meister_quitte

Hallo fred,

naja trivial ist etwas, was offensichtlich ist. Aber das ist, finde ich, sehr dehnbar. {e} ist zum Beispiel eine triviale Gruppe.

Wie könnte man meinen Beweis denn entwirren?

Liebe Grüße

Christoph

Bezug
                        
Bezug
Ring der 2x2-Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:41 Mi 24.04.2013
Autor: fred97


> Hallo fred,
>  
> naja trivial ist etwas, was offensichtlich ist. Aber das
> ist, finde ich, sehr dehnba


Nix dergleichen !

ein Ideal I in R heißt "trivial" [mm] \gdw [/mm] I={ 0 }  oder I=R.

FRED

> r. {e} ist zum Beispiel eine
> triviale Gruppe.
>  
> Wie könnte man meinen Beweis denn entwirren?
>  
> Liebe Grüße
>  
> Christoph


Bezug
                                
Bezug
Ring der 2x2-Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:03 Mi 24.04.2013
Autor: meister_quitte

Hallo fred,

das stellt mich aber vor ein Problem. Wenn I=R, bleibt [mm] $AP\neq [/mm] PA$ und das ist wiederum Problematisch mit dem 3. Axiom []http://de.wikipedia.org/wiki/Ideal_%28Ringtheorie%29#Definition. Denn es bleibt ja nichtkommutativ.

Liebe Grüße

Christoph

Bezug
                                        
Bezug
Ring der 2x2-Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:13 Mi 24.04.2013
Autor: fred97


> Hallo fred,
>  
> das stellt mich aber vor ein Problem. Wenn I=R, bleibt
> [mm]AP\neq PA[/mm] und das ist wiederum Problematisch mit dem 3.
> Axiom []http://de.wikipedia.org/wiki/Ideal_%28Ringtheorie%29#Definition.
> Denn es bleibt ja nichtkommutativ.

Mir ist nicht klar, was Dein Problem ist.

mach es so: sei I ein Ideal in R und I [mm] \ne [/mm] R.

Jetzt zeigst Du: ist A [mm] \in [/mm] I, so ist A=0.

FRED

>  
> Liebe Grüße
>  
> Christoph


Bezug
                                                
Bezug
Ring der 2x2-Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:03 Mi 24.04.2013
Autor: meister_quitte

Hallo fred,

ich habe keine Ahnung, wie ich das zeigen soll. Kannst du mir bitte noch einen Tip geben?

Liebe Grüße

Christoph


Bezug
                                                        
Bezug
Ring der 2x2-Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:01 Do 25.04.2013
Autor: fred97


> Hallo fred,
>  
> ich habe keine Ahnung, wie ich das zeigen soll. Kannst du
> mir bitte noch einen Tip geben?

1. Wegen I [mm] \ne [/mm] R ist det(C)=0  für jedes C [mm] \in [/mm] I. Warum ?


2. Sei also [mm] A=\pmat{ a & b\\ c & d } \in [/mm] I.

Sei weiter [mm] B=\pmat{ 0 & 0 \\ 1 & 0}. [/mm]

Dann haben wir AB [mm] \in [/mm] I und BA [mm] \in [/mm] I. Damit ist auch AB+BA [mm] \in [/mm] I.

Nun berechne mal det(AB+BA) und schau was passiert.


Ist Dir nun klar , wie es weitergeht ?

FRED

>  
> Liebe Grüße
>  
> Christoph
>  


Bezug
                                                                
Bezug
Ring der 2x2-Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:15 Sa 27.04.2013
Autor: meister_quitte

Danke fred


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