www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGanzrationale FunktionenSattelpunkt
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Ganzrationale Funktionen" - Sattelpunkt
Sattelpunkt < Ganzrationale Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Ganzrationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Sattelpunkt: Aufgabe1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:47 So 27.04.2008
Autor: manolya

Aufgabe
Untersuchen Sie die Funktion f auf Extremal-und Sattelpunkte.
f(x)= [mm] \bruch{1}{4}*x^{4}-x^{3}+\bruch{3}{2}*x^{2}-x [/mm]

Tagchen,

ich vertausche die Bedingungen für ein Sattelpunkt und aus dem Grund komme ich mit dieser Aufgabe klar?! :S

Könnte mir vielleicht Jemand helfen; die Bedingungen zu erklären und diese Aufgabe zu lösen?

Vielen Dank im Voraus

Grüße

        
Bezug
Sattelpunkt: Bedingungen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:54 So 27.04.2008
Autor: Loddar

Hallo manolya!


Ein Sattelpunkt ist ein Wendepunkt mit horizontaler Tangente. Damit lauten die notwendigen Kriterien für einen Sattelpunkt:
$$f'(x) \ = \ 0 \ \ \ [mm] \text{und} [/mm] \ \ \ \ f''(x) \ = \ 0$$

Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Sattelpunkt: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:17 So 27.04.2008
Autor: manolya

bei f'(x)=0 habe ich :  x1=1 x2=2,414   x3=  -0,414
bei f''(x)=0 habe ich : x1=1

oder musste ich die x-Werte der ersten Ableitung in die zweite Ableitung  einsetzten ??? :S

[mm] f'(x)=x^{3}-3*x^{2}+3*x-1 [/mm]
[mm] f''(x)=3*x^{2}-6*x+3 [/mm]


Ich bin grad fraglos!!!

Bezug
                        
Bezug
Sattelpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:55 So 27.04.2008
Autor: steppenhahn

Ich glaube nicht, dass du fraglos, sonder ratlos bist :-)

Du hast die Funktion

[mm]f(x) = \bruch{1}{4}*x^{4} - x^{3} +\bruch{3}{2}*x^{2}-x[/mm].

Nun musst du zunächst die beiden Ableitungen bilden, die hast du richtig berechnet:

[mm]f'(x) = x^{3} - 3*x^{2} +3*x-1[/mm].

[mm]f''(x) = 3*x^{2} - 6*x + 3[/mm].

Beide Funktionen haben als Nullstellen nur x = 1:

[mm]f'(x) = x^{3} - 3*x^{2} +3*x-1 = (x-1)^{3}[/mm].

[mm]f''(x) = 3*x^{2} - 6*x + 3 = 3*(x-1)^{2}[/mm].

Wenn du nun also deinen Kandidaten für den Sattelpunkt auserkoren hast (Hier geht logischerweise nur x = 1, denn nur bei diesem x-Wert ist sowohl die erste als auch die zweite Ableitung 0), musst du den schon bekannten x-Wert des Sattelpunkts in die ursprüngliche Funktion f(x) einsetzen, denn schließlich liegt er auf dieser Funktion und nicht auf deren Ableitungen.

Du berechnest also

f(1)

und erhältst dann den y-Wert deines Sattelpunkts.

Bezug
                                
Bezug
Sattelpunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:05 So 27.04.2008
Autor: Martinius

Hallo,

die Bedingungen für einen Sattelpunkt sind ja f'(x)=0 , f''(x)=0 und [mm] f'''(x)\not=0. [/mm]

Da nun f'''(1)=0 ist, handelt es sich bei x=1 nicht um einen Sattelpunkt. Die nächste nichtverschwindende Ableitung von x=1 ist f''''(x), also eine gerade Ableitung, was bedeutet, dass es sich bei x=1 um einen Extremwert handelt.

Da [mm] f^{(4)}(1)=6 [/mm] positiv ist, handelt es sich um ein Minimum.

LG, Martinius

Bezug
                                        
Bezug
Sattelpunkt: Tipp
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:24 So 27.04.2008
Autor: manolya

Nun bin ich ganz durcheinander
mit was kann ich nun Sattelpunkte rechnen ?
Martinius oder steppenhahn rechen bzw.denkweg?? :S :(

Bezug
                                                
Bezug
Sattelpunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:33 So 27.04.2008
Autor: Martinius

Hallo Manolya,

schau dir das Polynom mal auf einem Plotter an; vielleicht hast Du ja auch einen GTR. Dann siehst Du, dass sie keinen Sattelpunkt hat.

[Dateianhang nicht öffentlich]


LG, Martinius

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: WMF) [nicht öffentlich]
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Ganzrationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]