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Schiefer Wurf: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:37 Di 23.11.2010
Autor: dreamweaver

Aufgabe
Ein Ball wird aus einer Höhe h unter einem Winkel [mm] \alpha [/mm] zur Horizontalen weggeworfen und soll einen Punkt in einer Entfernung w auf dem Boden treffen.
Wie groß muss seine Anfangsgeschwindigkeit [mm] v_{0} [/mm] sein?

Angaben:
h = 1,54 m
[mm] \alpha [/mm] = 30°
w = 21,3 m

Ich weiß einfach nicht wie ich die obere Aufgabe angehen soll.
Ich hab ja die Bewegungsgleichung h = [mm] \bruch{g\*t^{2}}{2}+v_{z}\*t [/mm]

Ich weiß das
[mm] v_{x} [/mm] = [mm] v_{0} \* cos(\alpha) [/mm]
[mm] v_{z} [/mm] = [mm] v_{0} \* sin(\alpha) [/mm] ist

Jetzt hab ich aber weder [mm] v_{0} [/mm] noch t gegeben.
Ich hab mir dann überlegt, dass die Weite w = [mm] v_{x} \* [/mm] t sein müsste oder?
Wenn ich das umforme erhalte ich t = [mm] \bruch{w}{v_{x}}. [/mm]

Wenn ich das jetzt in die Bewegungsgleichung einsetze erhalte ich folgende Formel:
h = [mm] \bruch{g\*(\bruch{w}{v_{0}\*cos(\alpha)})^{2}}{2} [/mm] + [mm] v_{0}\*sin(\alpha)\*\bruch{w}{v_{0}\*cos(\alpha)} [/mm]

Stimmt das bisher, oder bin ich das ganze falsch angegangen?

Danke im Voraus

Lg

        
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Schiefer Wurf: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:09 Di 23.11.2010
Autor: Steffi21

Hallo,
für die Wurfweite w mit Anfangshöhe h gilt:

[mm] w=\bruch{v_0^{2}*sin(2\alpha)}{2*g}*\pmat{1+\wurzel{1+\bruch{2*h*g}{v_0^{2}*sin^{2}(\alpha)}}} [/mm]

Steffi



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Schiefer Wurf: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:48 Di 23.11.2010
Autor: leduart

Hallo
G wirkt nach unten, muss also ein negatives Vorzeichen haben.
sonst ist dein Ansatz richtig.
Gruss leduart


Bezug
                
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Schiefer Wurf: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:37 Mi 24.11.2010
Autor: dreamweaver

Dann versuche ich es folgendermaßen umzuformen:

$h =  [mm] \bruch{-g*(\bruch{w}{v_{0}*cos(\alpha)})^{2}}{2} [/mm] + [mm] v_{0}*sin(\alpha)*\bruch{w}{v_{0}*cos(\alpha)} [/mm] $

$h =  [mm] \bruch{\bruch{-g*w^{2}}{v_{0}^{2}*cos(\alpha)^{2}}}{2} [/mm] + [mm] \bruch{v_{0}*sin(\alpha)*w}{v_{0}*cos(\alpha)} [/mm] $ (hier kürzt sich das [mm] v_{0} [/mm] weg)

$h * [mm] cos(\alpha) [/mm] =  [mm] \bruch{\bruch{-g*w^{2}}{v_{0}^{2}*cos(\alpha)^{2}}}{2} [/mm] + [mm] sin(\alpha)*w$ [/mm]

[mm] $\bruch{h * cos(\alpha)}{sin(\alpha)*w} [/mm] =  [mm] \bruch{-g*w^{2}}{2*v_{0}^{2}*cos(\alpha)^{2}}$ [/mm]

[mm] $\bruch{h * cos(\alpha)}{-g*w^{3}*sin(\alpha)} [/mm] =  [mm] \bruch{1}{2*v_{0}^{2}*cos(\alpha)^{2}}$ [/mm]

[mm] $\bruch{2*h * cos(\alpha)^{3}}{-g*w^{3}*sin(\alpha)} [/mm] =  [mm] \bruch{1}{v_{0}^{2}}$ [/mm]

[mm] $\bruch{-g*w^{3}*sin(\alpha)}{2*h * cos(\alpha)^{3}} [/mm] = [mm] v_{0}^{2}$ [/mm]

[mm] $\wurzel{\bruch{-g*w^{3}*sin(\alpha)}{2*h * cos(\alpha)^{3}}} [/mm] = [mm] v_{0}$ [/mm]


Rauskommen soll für [mm] v_{0} [/mm] ca. 14.4 m/s. Ich komm einfach nicht weiter -.-

Hab ich falsch umgeformt? Was hab ich falsch gemacht?
Bitte helft mir ich verzweifle langsam :(

Lg

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Schiefer Wurf: falsch umgeformt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:14 Mi 24.11.2010
Autor: Loddar

Hallo dreamweaver!


> [mm]h = \bruch{-g*(\bruch{w}{v_{0}*cos(\alpha)})^{2}}{2} + v_{0}*sin(\alpha)*\bruch{w}{v_{0}*cos(\alpha)}[/mm]
>  
> [mm]h = \bruch{\bruch{-g*w^{2}}{v_{0}^{2}*cos(\alpha)^{2}}}{2} + \bruch{v_{0}*sin(\alpha)*w}{v_{0}*cos(\alpha)}[/mm]
> (hier kürzt sich das [mm]v_{0}[/mm] weg)

Bis hierhin sehe ich keinen Fehler.


> [mm]h * cos(\alpha) = \bruch{\bruch{-g*w^{2}}{v_{0}^{2}*cos(\alpha)^{2}}}{2} + sin(\alpha)*w[/mm]

[notok] Wenn du die gleichung mit [mm] $\cos(\alpha)$ [/mm] multiplizierst, musstd Du das auch auf den ersten Bruch auf der rechten Seite machen. Derselbe Fehler zieht sich dann durch.

Bedenke, dass beide Terme mit einem Pluszeichen verbunden sind.


Gruß
Loddar


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Schiefer Wurf: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:50 Do 25.11.2010
Autor: dreamweaver

Danke, so, noch ein Versuch

$ h = [mm] \bruch{\bruch{-g\cdot{}w^{2}}{v_{0}^{2}\cdot{}cos(\alpha)^{2}}}{2} [/mm] + [mm] \bruch{v_{0}\cdot{}sin(\alpha)\cdot{}w}{v_{0}\cdot{}cos(\alpha)} [/mm] $

$ h = [mm] \bruch{-g\cdot{}w^{2}}{2\cdot{}v_{0}^{2}\cdot{}cos(\alpha)^{2}} [/mm] + [mm] \bruch{sin(\alpha)\cdot{}w}{cos(\alpha)} [/mm] $

$ h - [mm] \bruch{sin(\alpha)\cdot{}w}{cos(\alpha)} [/mm] = [mm] \bruch{-g\cdot{}w^{2}}{2\cdot{}v_{0}^{2}\cdot{}cos(\alpha)^{2}}$ [/mm]

$ [mm] h\cdot{}cos(\alpha)^{2} [/mm] - [mm] \bruch{sin(\alpha)\cdot{}w\cdot{}cos(\alpha)^{2}}{cos(\alpha)} [/mm] = [mm] \bruch{-g\cdot{}w^{2}}{2\cdot{}v_{0}^{2}}$ [/mm]     (hier kürzt sicht jetzt das [mm] $cos(\alpha) [/mm] im Nenner weg)

$ [mm] h\cdot{}cos(\alpha)^{2} [/mm] - [mm] sin(\alpha)\cdot{}w\cdot{}cos(\alpha) [/mm] = [mm] \bruch{-g\cdot{}w^{2}}{2\cdot{}v_{0}^{2}}$ [/mm]

$ [mm] 2\cdot{}h\cdot{}cos(\alpha)^{2} [/mm] - [mm] 2\cdot{}sin(\alpha)\cdot{}w\cdot{}cos(\alpha) [/mm] = [mm] \bruch{-g\cdot{}w^{2}}{v_{0}^{2}}$ [/mm]

$ [mm] v_{0}^{2}\cdot{}2\cdot{}h\cdot{}cos(\alpha)^{2} [/mm] - [mm] v_{0}^{2}\cdot{}2\cdot{}sin(\alpha)\cdot{}w\cdot{}cos(\alpha) [/mm] = [mm] -g\cdot{}w^{2}$ [/mm]


$ [mm] v_{0}^{2}\cdot{}(2\cdot{}h\cdot{}cos(\alpha)^{2} [/mm] - [mm] 2\cdot{}sin(\alpha)\cdot{}w\cdot{}cos(\alpha)) [/mm] = [mm] -g\cdot{}w^{2}$ [/mm]

$ [mm] v_{0}^{2} [/mm] = [mm] \bruch{-g\cdot{}w^{2}}{(2\cdot{}h\cdot{}cos(\alpha)^{2} - 2\cdot{}sin(\alpha)\cdot{}w\cdot{}cos(\alpha))}$ [/mm]

$ [mm] v_{0} [/mm] = [mm] \wurzel{\bruch{-g\cdot{}w^{2}}{(2\cdot{}h\cdot{}cos(\alpha)^{2} - 2\cdot{}sin(\alpha)\cdot{}w\cdot{}cos(\alpha))}}$ [/mm]

Mit dieser Formel komm ich auf 16,6 m/s. Richtig ist allerdings 14,64 m/s.

Was hab ich schon wieder falsch gemacht? -.-

Lg



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Bezug
Schiefer Wurf: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:09 Do 25.11.2010
Autor: M.Rex

Hallo


> Danke, so, noch ein Versuch
>  
> [mm]h = \bruch{\bruch{-g\cdot{}w^{2}}{v_{0}^{2}\cdot{}cos(\alpha)^{2}}}{2} + \bruch{v_{0}\cdot{}sin(\alpha)\cdot{}w}{v_{0}\cdot{}cos(\alpha)}[/mm]
>  
> [mm]h = \bruch{-g\cdot{}w^{2}}{2\cdot{}v_{0}^{2}\cdot{}cos(\alpha)^{2}} + \bruch{sin(\alpha)\cdot{}w}{cos(\alpha)}[/mm]
>  
> [mm]h - \bruch{sin(\alpha)\cdot{}w}{cos(\alpha)} = \bruch{-g\cdot{}w^{2}}{2\cdot{}v_{0}^{2}\cdot{}cos(\alpha)^{2}}[/mm]

Bis hier ist alles okay, jetzt würde ich direkt mal mit [mm] v_{0}^{2} [/mm] multiplizieren, so dass du:


[mm]h - \bruch{sin(\alpha)\cdot{}w}{cos(\alpha)} = \bruch{-g\cdot{}w^{2}}{2\cdot{}v_{0}^{2}\cdot{}cos(\alpha)^{2}}[/mm]
[mm]\gdw v_{0}^{2}*\left(h - \bruch{sin(\alpha)\cdot{}w}{cos(\alpha)}\right)=\bruch{-g\cdot{}w^{2}}{2\cdot{}cos(\alpha)^{2}}[/mm]

erhältst.
Jetzt evtl noch umformen zu

[mm] $\gdw v_{0}^{2}*\left(h-w*\tan(alpha)\right)=\bruch{-g\cdot{}w^{2}}{2\cdot{}cos(\alpha)^{2}}$, [/mm]

und das ganze wird relativ schön.


>  
> $ [mm]h\cdot{}cos(\alpha)^{2}[/mm] -
> [mm]\bruch{sin(\alpha)\cdot{}w\cdot{}cos(\alpha)^{2}}{cos(\alpha)}[/mm]
> = [mm]\bruch{-g\cdot{}w^{2}}{2\cdot{}v_{0}^{2}}$[/mm]     (hier
> kürzt sicht jetzt das [mm]$cos(\alpha)[/mm] im Nenner weg)
>  
> [mm]h\cdot{}cos(\alpha)^{2} - sin(\alpha)\cdot{}w\cdot{}cos(\alpha) = \bruch{-g\cdot{}w^{2}}{2\cdot{}v_{0}^{2}}[/mm]
>
> [mm]2\cdot{}h\cdot{}cos(\alpha)^{2} - 2\cdot{}sin(\alpha)\cdot{}w\cdot{}cos(\alpha) = \bruch{-g\cdot{}w^{2}}{v_{0}^{2}}[/mm]
>
> [mm]v_{0}^{2}\cdot{}2\cdot{}h\cdot{}cos(\alpha)^{2} - v_{0}^{2}\cdot{}2\cdot{}sin(\alpha)\cdot{}w\cdot{}cos(\alpha) = -g\cdot{}w^{2}[/mm]
>
>
> [mm]v_{0}^{2}\cdot{}(2\cdot{}h\cdot{}cos(\alpha)^{2} - 2\cdot{}sin(\alpha)\cdot{}w\cdot{}cos(\alpha)) = -g\cdot{}w^{2}[/mm]
>
> [mm]v_{0}^{2} = \bruch{-g\cdot{}w^{2}}{(2\cdot{}h\cdot{}cos(\alpha)^{2} - 2\cdot{}sin(\alpha)\cdot{}w\cdot{}cos(\alpha))}[/mm]
>
> [mm]v_{0} = \wurzel{\bruch{-g\cdot{}w^{2}}{(2\cdot{}h\cdot{}cos(\alpha)^{2} - 2\cdot{}sin(\alpha)\cdot{}w\cdot{}cos(\alpha))}}[/mm]
>
> Mit dieser Formel komm ich auf 16,6 m/s. Richtig ist
> allerdings 14,64 m/s.

Das kann schon ein Rundungsfehler sein, gerechnet hast du auf den ersten flüchtigen Blick korrekt.

>  
> Was hab ich schon wieder falsch gemacht? -.-
>  
> Lg
>  
>  


Bezug
                                                
Bezug
Schiefer Wurf: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:30 Do 25.11.2010
Autor: dreamweaver

Alles klar, vielen Dank!

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