www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenSonstigesSchnittpunkte Kreis Tangenten
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Sonstiges" - Schnittpunkte Kreis Tangenten
Schnittpunkte Kreis Tangenten < Sonstiges < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Schnittpunkte Kreis Tangenten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:08 Mi 21.09.2016
Autor: hase-hh

Aufgabe
An einem kugelförmigen Behälter sind zwei Halteseile angebracht. Diese Halteseile sind am Kugelquerschnitt und im Boden an den Punkten A (5 / -10) und B (-5 / -10) befestigt.

Der Kugelquerschnitt hat den Mittelpunkt im Ursprung und den Radius r = 2 (m).

In welchen Punkten P und Q sind die Seile an der Kugel befestigt?

Moin Moin!

Ich habe zunächst die Kreisgleichung aufgestellt.

k:  [mm] x^2 [/mm] + [mm] y^2 [/mm] = 4


Es müssen die Tangenten an den Kreis gelegt werden, die durch A bzw. B laufen und den Kreis in P bzw. Q berühren.

Ich habe nun den Kreis und das Dreieck  MPA   (sowie das Dreieck MQB)  gezeichnet.


Das Dreieck MPA hat in A einen rechten Winkel, sonst würde die Tangente durch A und P keine Tangente sein.

Über den Pythagoras kann ich die Länge des Vektors [mm] \overrightarrow{AP} [/mm] berechnen...

[mm] |\overrightarrow{AP}|^2 [/mm] = [mm] |\overrightarrow{AM}|^2 [/mm] - [mm] r^2 [/mm]

= 125 - 4 = 121

=> [mm] |\overrightarrow{AP}| [/mm] = 11



Ich möchte nun die Steigung der Tangente berechnen...

Dazu betrachte ich den Winkel MAP  -> tan(MAP) = [mm] \bruch{2}{11} [/mm]

und den Winkel AZM des Dreiecks AZM mit Z (0 / -10) -> tan(AZM) = [mm] \bruch{10}{5} [/mm]  

Die Steigung m der Tangente ist dann [mm] m_1 [/mm] =  2 + [mm] \bruch{2}{11} [/mm] = [mm] \bruch{24}{11} [/mm]   bzw. da die Tangente fällt [mm] m_1 [/mm] = - [mm] \bruch{24}{11} [/mm]

Daraus folgt, dass die Hilfsgerade h durch M und P die Steigung [mm] m_2 [/mm] = + [mm] \bruch{11}{24} [/mm]

h: y = [mm] \bruch{11}{24}*x [/mm] +0     [Da M (0/0) !! ]


Einsetzen von h in die Kreisgleichung...


[mm] x^2 [/mm] +  [mm] (\bruch{11}{24}*x)^2 [/mm] = 4


[mm] x_{1/2} [/mm] = +/ -  1,818129646

[mm] y_{1/2} [/mm] = +/ -  0,833309421

Daraus würde folgen  P (- 1,818129646 / - 0,833309421)

Leider ergibt sich dann [mm] \overrightarrow{AP} [/mm] = [mm] \vektor{1,818129646 \\ 0,833309421} [/mm] - [mm] \vektor{5 \\ -10} [/mm] = [mm] \vektor{-3,181870354 \\ 10,83330942} [/mm]


Die Länge dieses Vektors beträgt 11,29 -> also viel zu lang!!



???


Danke & Gruß!











        
Bezug
Schnittpunkte Kreis Tangenten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:54 Mi 21.09.2016
Autor: leduart

Hallo
dein dicker Fehler; tan(a+b) [mm] \not= [/mm] tan(a)+tan(b)
warum nicht den Kreis um 0 mit dem um A mit r=11 schneiden? oder Thaleskreis  um MA
Gruß leduart

Bezug
                
Bezug
Schnittpunkte Kreis Tangenten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:37 Mi 21.09.2016
Autor: hase-hh

Vielen Dank!


1. Lösung über Thaleskreis... nur kurze Anmerkung

[mm] \overrightarrow{MA} [/mm] = [mm] \vektor{5 \\ -10} [/mm] - [mm] \vektor{0 \\ 0} [/mm] = [mm] \vektor{5 \\ -10} [/mm]

[mm] \overrightarrow{OM_{T}} [/mm] = [mm] \overrightarrow{OM} +\bruch{1}{2}*\vektor{5 \\ -10} [/mm]

[mm] M_{T} [/mm] =  [mm] \vektor{2,5 \\ -5} [/mm]

[mm] r_{T} [/mm] = [mm] \bruch{1}{2}*| \vektor{5 \\ -10} [/mm] |  = [mm] 2,5*\wurzel{5} \approx [/mm] 5,6

[mm] (x-2,5)^2 [/mm] + [mm] (y+5)^2 [/mm] = 31,25

... und dann die Schnittpunkte des Thaleskreises mit dem Kreis berechnen...


2. Lösung über Hilfskreis mit Mittelpunkt A und Radius r=11.

I. [mm] x^2 +y^2 [/mm] = 4

II. [mm] (x-5)^2 +(y+109)^2 [/mm] = 121

I. [mm] x^2 [/mm] +y2 = 4

II. [mm] x^2 [/mm] -10x +25 [mm] +y^2 [/mm] +20y +100 = 121

II.-I.

-10x +25 +20y +100 = 121

=> x = 2y + 0,8  

in I. einsetzen


[mm] (2y+0,8)^2 +y^2 [/mm] = 4

[mm] y^2 [/mm] +0,64y -0,672 = 0

[mm] y_1 [/mm] = 0,56  =>  [mm] x_1 [/mm] = 1,92    
[mm] y_2 [/mm] = -1,2   =>  [mm] x_2 [/mm] = -1,6

Da P im 1. Quadranten liegt, lautet P (1,92 / 0,56)


Probe:

[mm] \overrightarrow{AP} [/mm] = [mm] \vektor{-3,08 \\ 10,56} [/mm]

| [mm] \overrightarrow{AP} [/mm] | = 11    


3. Lösungsweg über Winkelberechnung und Tangens...

Ich muss also zunächst die Winkel berechnen...

[mm] tan(\alpha) [/mm] = [mm] \bruch{2}{11} [/mm] => 10,3°

[mm] tan(\delta) [/mm] = [mm] \bruch{10}{5} [/mm] = 2 => 63,4°

=>  [mm] \alpha [/mm] + [mm] \delta [/mm] = 10,3° + 63,4!° = 73,7°

Jetzt m berechnen:   m = - tan(73,7°) = -3,42

daraus folgt   für die Normale    y = [mm] \bruch{1}{3,42}*x [/mm]

y=0,29*x


in Kreisgleichung einsetzen

[mm] x^2 [/mm] + [mm] (0,29x)^2 [/mm] = 4


=>  [mm] x_{1/2} [/mm] = + - 1,92    =>  [mm] y_{1/2} [/mm] = + - 0,56    

usw.










Bezug
                        
Bezug
Schnittpunkte Kreis Tangenten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:32 Do 22.09.2016
Autor: leduart

Hallo
sieht richtig aus, Zahlenwerte hab ich nicht überprüft, aber da es 2 Tangenten gibt, wer sagt, dass die Seile nicht überkreuz gehen? also warum im 1. Quadranten. oder steht davon was in der Aufgabe, das ich überlesen habe?
Gruß leduart

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]