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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Schnittpunkte von Geraden+para
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Schnittpunkte von Geraden+para: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:13 Do 15.09.2005
Autor: Speedmaster

Hallo, in der schule haben wir eine Aufgebe bekommen zum Thema Schnittpunkte von geraden... ich sitz da nun seit 12 Uhr dran und bekomms einfach nicht hin, vielleicht könnt ihr mit helfen

1. Ein Wiederstandsthermometer hat die Kennlinie
R=R0(1+av+ßv²)
mit R0=1000Ohm, a=0,001 1/°C und ß=0,000015 1/°C²
a) Berechnen Sie den Wiederstand bei v 50° und 150°C
b) Bei welcher Tempratur ist R=1500Ohm?

2. Ein Weiterer Tempratursensor hat die Kennlinie R=R0(1+yv)
mit R0=1000 Ohm und <=0,0012 1/°C
a) Zeichnen sie die Kennlienien aus Aufgabe 1 und Aufgabe2 in ein Diagramm
b) bestimmen sie die Schnittpunkte der beiden Graphen.


Ich hiffe es kann mr jemand helfen, ich bin total aufgeschmissen =(
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Schnittpunkte von Geraden+para: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:37 Do 15.09.2005
Autor: Andi

Hallo Speedmaster,

zunächst einmal herzlich [willkommenmr]!!

> 1. Ein Wiederstandsthermometer hat die Kennlinie
>  R=R0(1+av+ßv²)

So würde es besser ausschauen: [mm]R(v)=R_0*(1+a*v+\beta*v^2)[/mm]

>  mit R0=1000Ohm, a=0,001 1/°C und ß=0,000015 1/°C²
>  a) Berechnen Sie den Wiederstand bei v 50° und 150°C

Wo liegt hier dein Problem? Du musst doch nur für v die entsprechenden Werte in deine Formel einsetzen und dann ausrechnen.

[mm]R(50°)=R_0*(1+a*50°+\beta*(50°)^2)=?[/mm]

[mm]R(150°)=?[/mm]

>  b) Bei welcher Tempratur ist R=1500Ohm?

Nun musst du deine Formel nach v auflösen.
[mm]R(v)=1500Ohm=R_0*(1+a*v+\beta*v^2)[/mm]

> 2. Ein Weiterer Tempratursensor hat die Kennlinie
> R=R0(1+yv)
>  mit R0=1000 Ohm und <=0,0012 1/°C

Du meinst wohl y=0,0012 1/°C?

>  a) Zeichnen sie die Kennlienien aus Aufgabe 1 und Aufgabe2
> in ein Diagramm

Nun musst du die Graphen der beiden Funktionen zeichnen.
Der erste Graph ist eine Parabel und der zweite eine Gerade.
Du kannst dies mit einer Wertetabelle machen. Und vielleicht zusätzlich noch den Scheitel der Parabel bestimmen.

>  b) bestimmen sie die Schnittpunkte der beiden Graphen.

Die beiden Graphen schneiden sich, wenn es Punkte (Wertepaare (v/R)) gibt welche beide Funktionsgleichungen erfüllen.

Also:

I [mm]R=R_0*(1+a*v+\beta*v^2)[/mm]
II [mm]R=R_0*(1+y*v)[/mm]

Dieses Gleichungssystem kannst du nun lösen.
Vielleicht mit dem Gleichsetzungsverfahren:

[mm]R_0*(1+a*v+\beta*v^2)=R_0*(1+y*v)[/mm]

Jetzt hast du eine Gleichung mit einer Unbekannten.
Löse diese Gleichung nach der Unbekannten auf, und setze dein(e) Ergebnis(e) in eine der beiden Gleichungen (I oder II) ein, um das entsprechende R zu erhalten.

Mit freundlichen Grüßen,
Andi


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Schnittpunkte von Geraden+para: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:37 Do 15.09.2005
Autor: Speedmaster

Erstmal ein großes Dankeschön für die schnelle Antwort!!


Das einsetzen ist genau das Problem wenn ich alles einsetzte steht bei mir:

R=1000(1 + 0,001/50 +0,000015/50²)

das ganze dann ausklammern...
R= 1000+ 0,02+0,000006
R= 1000,0100001

da stimmt doch was nicht...

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Bezug
Schnittpunkte von Geraden+para: Mal-Nehmen, nicht teilen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:42 Do 15.09.2005
Autor: Roadrunner

Hallo Speedmaster!


> R=1000(1 + 0,001/50 +0,000015/50²)

Hier hast Du Dich etwas vertan. Es muss heißen:

$R(50) \ = \ 1000 * [mm] \left(1 + 0,001\red{\times}50 + 0,000015\red{\times}50^2\right) [/mm] \ = \ 1000 * (1 + 0,05 + 0,0375) \ = \ ...$


Gruß vom
Roadrunner


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Schnittpunkte von Geraden+para: wieso?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:47 Do 15.09.2005
Autor: Speedmaster

warum muss ich das Mal nehmen, wenn in der aufgabe 1/°C steht?

mfg

Bezug
                                        
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Schnittpunkte von Geraden+para: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:58 Do 15.09.2005
Autor: Speedmaster

ich gaube ich habs denn in der formel steht

av

a= 0,001 1/°C

v= 50°C

also

(0,001 *50)/50
dann kann man das Grad wegkürzen oder? =)

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Bezug
Schnittpunkte von Geraden+para: Einheit!?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:03 Do 15.09.2005
Autor: Bastiane

Hallo!

> warum muss ich das Mal nehmen, wenn in der aufgabe 1/°C
> steht?

Was bedeutet denn 1/°C? Ich habe zwar keine Ahnung von einem Widerstandsthermometer, aber ich vermute, dass 1/°C eine Einheit ist. So wie °C eben auch, oder auch kg oder [mm] m^2 [/mm] oder [mm] \bruch{1}{s}. [/mm] Und Einheiten werden halt einfach stehen gelassen, da kann man nicht plötzlich mit rumrechnen (höchstens von einer Einheit in die nächste, aber das willst du ja gar nicht machen).

Da wird auch nichts weggekürzt - Roadrunner hat dir doch die Rechnung schon richtig hingeschrieben. Mache es doch so.

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


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Bezug
Schnittpunkte von Geraden+para: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:10 Do 15.09.2005
Autor: Speedmaster

Das gabe ich ja versucht... aber es kommt nicht das richtige Ergebnis bei mir raus...

Bezug
                                                        
Bezug
Schnittpunkte von Geraden+para: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:16 Do 15.09.2005
Autor: Bastiane

Hallo nochmal!

> Das gabe ich ja versucht... aber es kommt nicht das
> richtige Ergebnis bei mir raus...

Ich habe Roadrunner's Antwort jetzt mal weitergerechnet. Aber es wäre sinnvoller, wenn du mal deinen Rechenweg posten würdest.

Bastiane


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Bezug
Schnittpunkte von Geraden+para: Ergebnis?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:16 Do 15.09.2005
Autor: Roadrunner

Hallo ...


Also, ich erhalte mit o.g. Rechnung: $R(50°C) \ = \ 1087,5 \ [mm] \Omega$ [/mm] .


Was soll denn herauskommen?


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
Schnittpunkte von Geraden+para: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:15 Do 15.09.2005
Autor: Bastiane

So, dann mache ich mal weiter...

> > R=1000(1 + 0,001/50 +0,000015/50²)
>  
> Hier hast Du Dich etwas vertan. Es muss heißen:
>  
> [mm]R(50) \ = \ 1000 * \left(1 + 0,001\red{\times}50 + 0,000015\red{\times}50^2\right) \ = \ 1000 * (1 + 0,05 + 0,0375) \ = \ ...[/mm]

=1000*1,0875=1087,5

Fertig. Was bekommst du denn raus?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]



Bezug
                                        
Bezug
Schnittpunkte von Geraden+para: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 Do 15.09.2005
Autor: Speedmaster

ich habe immer 1001,0020006 rausbekommen, nun hab ich einfach alles hintereinander in den Taschenrechner eingetippt und es kam sogar was sinnvolles raus bei
a)
1087,5Ohm
und bei b
1337,5Ohm (übrigens eine schöne Zahl ;))

Bezug
                
Bezug
Schnittpunkte von Geraden+para: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:37 Do 15.09.2005
Autor: Speedmaster

Sorry, wenn ich euch schon wieder nerve... aber ich bekomme die Formel nicht umgestellt...

R=R0(1+av+ßv²) nach v umstellen
2v²=(R0(1+a+ß))/R  | /2
v²=(R0(1+a+ß))/R*2  |sqrt
v= [mm] \wurzel{(R0(1+a+ß))/R*2} [/mm]
stimmt das so?

Bezug
                        
Bezug
Schnittpunkte von Geraden+para: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Do 15.09.2005
Autor: Speedmaster

ich habs raus, juhuu^^

v²+66,7v-33333,33   der rest ist einfach Quadratische E.

Bezug
                        
Bezug
Schnittpunkte von Geraden+para: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:51 Do 15.09.2005
Autor: Bastiane

Guten Abend auch!

> Sorry, wenn ich euch schon wieder nerve... aber ich bekomme
> die Formel nicht umgestellt...
>  
> R=R0(1+av+ßv²) nach v umstellen
>  2v²=(R0(1+a+ß))/R  | /2
>  v²=(R0(1+a+ß))/R*2  |sqrt
>  v= [mm]\wurzel{(R0(1+a+ß))/R*2}[/mm]
>  stimmt das so?

Wenn ich das richtig lese, dann schon. [ok] Aber du solltest dich gerade bei so verwirrenden Sachen wie [mm] R_0 [/mm] mal etwas mehr an den Formeleditor gewöhnen. Klick doch mal auf mein [mm] R_0, [/mm] dann siehst du, wie man Indices gut lesbar schreiben kann. Und Brüche sind auch ganz einfach. :-)

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


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