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Forum "Ganzrationale Funktionen" - Schnittpunkte zweier Graphen
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Schnittpunkte zweier Graphen: Korrektur einer Aufgabe
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 15:01 Mo 08.12.2008
Autor: Masaky

Aufgabe
Die Graphen f und m mit
f(x) = [mm] 3x^4 [/mm] - 3x³ + 4x - 1  und
m(x)= [mm] 2x^4 [/mm] - 3x³ + x² + 3x + 1
schneiden sich. Berechnen Sie die Schnittpunkte

Hey,
hab da mal ne Frage zu der Aufgabe zumindest komme ich nicht weiter, also muss da irgendwo ein Fehler sein.

Also als erstes setzt man die ja gleich:

[mm] 3x^4 [/mm] - 3x³ + 4x - 1 = [mm] 2x^4 [/mm] - 3x³ + x² + 3x + 1
[mm] x^4 [/mm] + x³ - x² + x -2 = 0


Joah und denn macht man doch Polynomdivision:

und ne Nullstelle raten x   = -2

( [mm] x^4 [/mm] + x³ - x² + x -2) : ( x+2) = x³ + x² + x - 1
.....

Hoffe, dass bis jetzt alles richtig ist. Aber danach macht man doch nochmal Polynomdivision, oder?

Also Nullstelle raten: x = -1

(x³ + x² + x - 1) : (x+1)  = x² -1

So aber das kann doch gar nicht sein, denn wäre x ja 1 aber ist das richtig?
Denn muss ja die xKoordinate des Schnittpunktes 1 sein und das passt irgendwie laut Zeichnungen nicht.
Naja bitte um Hilfe!
Dankeeeeee :)


        
Bezug
Schnittpunkte zweier Graphen: Richtig abgetippt?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:18 Mo 08.12.2008
Autor: ChopSuey

Hallo Masaky

> Die Graphen f und m mit
> f(x) = [mm]3x^4[/mm] - 3x³ + 4x - 1  und
>   m(x)= [mm]2x^4[/mm] - 3x³ + x² + 3x + 1
>  schneiden sich. Berechnen Sie die Schnittpunkte
>  Hey,
>  hab da mal ne Frage zu der Aufgabe zumindest komme ich
> nicht weiter, also muss da irgendwo ein Fehler sein.
>  
> Also als erstes setzt man die ja gleich:
>  
> [mm]3x^4[/mm] - 3x³ + 4x - 1 = [mm]2x^4[/mm] - 3x³ + x² + 3x + 1
>   [mm]x^4[/mm] + x³ - x² + x -2 = 0 [notok]
>  

[mm]f(x) = 3x^4 - 3x³ + 4x - 1 [/mm]
[mm]m(x)= 2x^4 - 3x³ + x² + 3x + 1[/mm]

Gleichsetzen ist der richtige Ansatz:

$\ f(x) = m(x) $

$\ [mm] 3x^4 [/mm] - 3x³ + 4x - 1  = [mm] 2x^4 [/mm] - 3x³ + x² + 3x + 1 $

$\ [mm] x^4 +{\red{0x^3}} -x^2 [/mm] +x -2 = 0 $

$\ [mm] \Rightarrow x^4 -x^2 [/mm] +x -2 = 0 $

Hast du die Funktionen richtig abgeschrieben?
Ich kann für $\ [mm] x^4 -x^2 [/mm] +x -2 = 0 $ keine Nullstellen ermitteln.
Ich weiss nicht, ob der Fehler bei mir liegt, aber ich habs jetzt ein paar mal nachgerechnet, doch irgendwo ist der Wurm drinnen.

>
> Joah und denn macht man doch Polynomdivision:
>  
> und ne Nullstelle raten x   = -2
>  
> ( [mm]x^4[/mm] + x³ - x² + x -2) : ( x+2) = x³ + x² + x - 1
>  .....
>  
> Hoffe, dass bis jetzt alles richtig ist. Aber danach macht
> man doch nochmal Polynomdivision, oder?
>  
> Also Nullstelle raten: x = -1
>  
> (x³ + x² + x - 1) : (x+1)  = x² -1
>  
> So aber das kann doch gar nicht sein, denn wäre x ja 1 aber
> ist das richtig?
>  Denn muss ja die xKoordinate des Schnittpunktes 1 sein und
> das passt irgendwie laut Zeichnungen nicht.
>  Naja bitte um Hilfe!
>  Dankeeeeee :)
>  


Gruß
ChopSuey

Bezug
                
Bezug
Schnittpunkte zweier Graphen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:23 Mo 08.12.2008
Autor: Masaky

Ahh stimmt... hab mich voll verschrieben ;(
naja in meinen Heft hab ichs aber richtig und es geht trotzdem nicht!


f(x) = [mm] 3x^4 [/mm] - 2x³ + 4x - 1
m(x)= [mm] 2x^4 [/mm] - 3x³ + x² + 3x + 1

Also da kommt ne 2 anstelle einer 3 hin...


Also so heißt es und bei Gleichstezen komme ich immernoch auf [mm] x^4 [/mm] + x³ - x² + x - 2.....

und naja denn ist der Rest ja so wie unten, aber ich habs auch schon desöfteren nachgerehchnet und es geht einfach nichT!

Bin voll verzweifelt!!!

Bezug
                        
Bezug
Schnittpunkte zweier Graphen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:40 Mo 08.12.2008
Autor: ChopSuey

Hallo nochmal :-)

> Ahh stimmt... hab mich voll verschrieben ;(
>  naja in meinen Heft hab ichs aber richtig und es geht
> trotzdem nicht!
>  
>
> f(x) = [mm]3x^4[/mm] - 2x³ + 4x - 1
>   m(x)= [mm]2x^4[/mm] - 3x³ + x² + 3x + 1

Gut, jetzt haben wir eine ganzrationale Funktion 4. Grades und somit stimmt auch dein Term aus deinem ersten Beitrag wieder

$\ [mm] x^4 [/mm]  + x³ - x² + x -2 = 0 $

Mit der Polynomdivison liegst du richtig, denn Subsituieren lässt sich hier nicht und ausklammern leider auch nicht.

Deine erste Nullstelle $\ x = -2 $ stimmt [ok]

Polynomdivision:

$\ [mm] (x^4 [/mm]  + x³ - x² + x -2) : (x + 2) = [mm] x^3 [/mm] - [mm] x^2 [/mm] + x - 1 $

Hier steckt dein (kleiner) Fehler, da ist dir irgendwie ein falsches Vorzeichen unterlaufen :-)

Dein Ergebnis der Polynomdivision lautete:

> > $\ (  [mm] x^4 [/mm]  + x³ - x² + x -2) : ( x+2) = x³ [mm] {\red{+}} [/mm] x² + x - 1 $

Ich lass dich wieder selbst weitermachen :-) Dein Ansatz war ja genau der richtige, nur eben leider der kleine Vorzeichenfehler.

Probier's mal. Viel erfolg!

>
> Also da kommt ne 2 anstelle einer 3 hin...
>  
>
> Also so heißt es und bei Gleichstezen komme ich immernoch
> auf [mm]x^4[/mm] + x³ - x² + x - 2.....
>  
> und naja denn ist der Rest ja so wie unten, aber ich habs
> auch schon desöfteren nachgerehchnet und es geht einfach
> nichT!
>  
> Bin voll verzweifelt!!!

Viele Grüße,
ChopSuey


Bezug
                                
Bezug
Schnittpunkte zweier Graphen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:45 Mo 08.12.2008
Autor: Masaky

Danke...
Aber das Ergebnis hatte ich doch in meinen Heft stehen!
Nunja...
Also haben wir jetzt

x³ + x² + x - 1 = 0    ne? Und damit muss man doch noch eine Polynomdivision machen...
Hm nullstelle = -1

(x³ + x² + x - 1) : (x + 1) = x² + 1
-(x³+ x²)
________
          x - 1
        -(x-1)
____________
             0

Sooo denn ist der restpolynom x² + 1
x² = -1

Aber das geeeeht doch nicht...also muss das irgendwie falsch sein, weil man kann aus -1 keine wurzel ziehen und die haben ja schleißlich auch schnittpunkte!
Danke für Hilfe :)

Bezug
                                        
Bezug
Schnittpunkte zweier Graphen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:58 Mo 08.12.2008
Autor: Astor

Chopsuey hat doch recht. die weitere Schnittstelle wäre dann x=1.
Dann nochmal Polynomdivision.
Dann hat man doch zwei Schnittstellen insgesamt. Ist das nicht gut?
Astor

Bezug
                                        
Bezug
Schnittpunkte zweier Graphen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:05 Mo 08.12.2008
Autor: ChopSuey

Hallo,

> Danke...
>  Aber das Ergebnis hatte ich doch in meinen Heft stehen!
>  Nunja...
>  Also haben wir jetzt
>  
> x³ + x² + x - 1 = 0    ne?  [notok] Und damit muss man doch noch
> eine Polynomdivision machen...
>  Hm nullstelle = -1 [notok]

Jetzt hast du erneut den Term herangezogen, in dem dein Vorzeichenfehler lauterte!

Die Funktion heisst richtig

$\ [mm] x^3 [/mm] - [mm] x^2 [/mm] + x - 1 $ und die Nullstelle ist somit $\ [mm] x_{2} [/mm] = [mm] {\blue{+ 1}} [/mm] $

>  
> (x³ + x² + x - 1) : (x + 1) = x² + 1 [notok]
>  -(x³+ x²)
>  ________
>            x - 1
>          -(x-1)
>  ____________
>               0
>  
> Sooo denn ist der restpolynom x² + 1 [ok]
>  x² = -1 [ok]

Hier hast du es geschafft, mit Hilfe 2 falscher Vorzeichen auf das richtige Ergebnis zu kommen. Die Nullstelle stimmt aber trozdem nicht.

Und wie du richtig erkannt hast gibt es für $\ x² = -1 $ [ok] keine reellwertige Lösung.

Somit sind deine Nullstellen $\ [mm] x_{1} [/mm] = -2 $ und $\ [mm] x_{2} [/mm] = +1 $

Es existieren also insgesamt 2 Schnittstellen.

Um die Koordinaten, also die Funktionswerte f(x) zu ermitteln, musst du die Nullstellen in die Ausgangsfunktion einsetzen und nach f(x) umstellen.

Dann hast du $\ [mm] P_{1} [/mm] (-2/f(-2)) $ und $\ [mm] P_{2} [/mm] (1/f(1)) $

Du machst irgendwo einen Fehler in deiner Polynomdivision, überprüf das mal.

>  
> Aber das geeeeht doch nicht...also muss das irgendwie
> falsch sein, weil man kann aus -1 keine wurzel ziehen und
> die haben ja schleißlich auch schnittpunkte!
>  Danke für Hilfe :)

Viele Grüße,
ChopSuey


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