www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenPhysikSchwebender Draht
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Physik" - Schwebender Draht
Schwebender Draht < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Schwebender Draht: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:14 Di 08.05.2012
Autor: MaxPlanck

Aufgabe
Durch ein gerades, horizontal ausgerichtetes Stück Kupferdraht
fließt ein Strom I = 28 A. Ziel ist es, diesen stromdurchflossenen Draht in einem Magnetfeld in Schwebe zu halten. Dieses Experiment findet
auf der Erde in Äquatornähe statt.

Welche Richtung muss [mm] $\vec{B}$ [/mm] haben, um das Drahtstück in Schwebe zu halten? Welchen Betrag muss die magnetische Flussdichte dazu aufweisen? Um wieviel ist dieser Betrag größer oder kleiner als der des Erdmagnetfeldes?

Angenommen ich habe den Draht in horizontaler Lage, parallel zum Erdboden und der Strom fließe von links nach rechts (lege ich einmal so fest). Ich habe zwei konkurrierende Ideen: das Magnetfeld ist horizontal auf die Stromrichtung und zwar, wenn ich es als zweidimensionale Skizze betrachte, weist es in die Zeichenebene hinein, dann wirkt die Ablenkung nach oben (vom Boden weg). Andererseits denke ich mir, dass der Draht selbst ja auch ein magnetisches Wirbelfeld erzeugt, dass auch nach unten wirkt. Dann erscheint es mir sinnvoller, das Magnetfeld nach oben auszurichten. Bitte um Entscheidungshilfe.

Die Kraft auf den Leiter ist
[mm] \[F=B*I*\Delta s\] [/mm]
und muss betragsmäßig gleich der Gewichtskraft
[mm] \[F_{G}=m*g\] [/mm]
sein. Die lineare Dichte [mm] $\rho$ [/mm] des Drahtes (Masse pro Längeneinheit) ist gegeben (46,6 g/m). Dann ist
[mm] \[B*I*\Delta s=\rho*\Delta s*g\] [/mm]
und somit
[mm] \[B=\bruch{\rho*g}{I}\] [/mm]
Stimmt diese Überlegung?

Erdmagnetfeld ist $3,1 [mm] *10^{-5}T$, [/mm] dividiere durch Ergebnis von vorhin, fertig, nicht?

Habe ich irgendo gravierende Fehler? Ich tendiere bei der ersten Frage eher zur zweiten Idee.

        
Bezug
Schwebender Draht: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:51 Di 08.05.2012
Autor: chrisno


> Durch ein gerades, horizontal ausgerichtetes Stück
> Kupferdraht
> fließt ein Strom I = 28 A. Ziel ist es, diesen
> stromdurchflossenen Draht in einem Magnetfeld in Schwebe zu
> halten. Dieses Experiment findet
>  auf der Erde in Äquatornähe statt.
>  
> Welche Richtung muss [mm]\vec{B}[/mm] haben, um das Drahtstück in
> Schwebe zu halten? Welchen Betrag muss die magnetische
> Flussdichte dazu aufweisen? Um wieviel ist dieser Betrag
> größer oder kleiner als der des Erdmagnetfeldes?
>  Angenommen ich habe den Draht in horizontaler Lage,
> parallel zum Erdboden und der Strom fließe von links nach
> rechts (lege ich einmal so fest). Ich habe zwei
> konkurrierende Ideen: das Magnetfeld ist horizontal auf die
> Stromrichtung und zwar, wenn ich es als zweidimensionale
> Skizze betrachte, weist es in die Zeichenebene hinein, dann
> wirkt die Ablenkung nach oben (vom Boden weg).

Zwar versteh ich das mit der Zeichenebene nicht, aber insgesamt ist das erst einmal richtig.
Kraft auf einen stromdurchflossenen Leiter im Magnetfeld.

> Andererseits
> denke ich mir, dass der Draht selbst ja auch ein
> magnetisches Wirbelfeld erzeugt, dass auch nach unten
> wirkt.

Wieso wirkt das Magnetfeld des Drahtes nach unten? Um das zu verstehen, brauche ich eine Begründung.

> Dann erscheint es mir sinnvoller, das Magnetfeld
> nach oben auszurichten. Bitte um Entscheidungshilfe.
>  
> Die Kraft auf den Leiter ist
>  [mm]\[F=B*I*\Delta s\][/mm]

[ok]

>  und muss betragsmäßig gleich der
> Gewichtskraft
>  [mm]\[F_{G}=m*g\][/mm]

[ok]

>  sein. Die lineare Dichte [mm]\rho[/mm] des Drahtes (Masse pro
> Längeneinheit) ist gegeben (46,6 g/m). Dann ist
>   [mm]\[B*I*\Delta s=\rho*\Delta s*g\][/mm]
>  und somit
>  [mm]\[B=\bruch{\rho*g}{I}\][/mm]
>  Stimmt diese Überlegung?

bis dahin, ja.

>  
> Erdmagnetfeld ist [mm]3,1 *10^{-5}T[/mm], dividiere durch Ergebnis
> von vorhin, fertig, nicht?

Dazu müssen erst einmal die Zahlen da sein. Dann wäre die Angabe der Äquatornähe aber nicht verarbeitet. Wie verläuft das Erdmagnetfeld am Äquator, so etwa?


Bezug
                
Bezug
Schwebender Draht: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:09 Mi 09.05.2012
Autor: MaxPlanck

Ad 1) Mit der Zeichenebene meine ich folgendes:

Man soll zusätzlich eine Skizze des Experiments machen. Dann zeichne ich den Draht ein, der Strom fließt von links nach rechts. Das Magnetfeld soll in die Zeichenebene hinein wirken, d.h. die Feldlinien zeigen in  das Papier.

zum letzten Punkt: Die $3.1 [mm] \mu [/mm] T$ sind schon der Betrag der magnetischen Flussdichte am Äquator. Gefragt ist ja nur das Verhältnis der Größen. Bei der vorigen Rechnung kommt raus
[mm] \[B=\bruch{46.6*10^{-3}*9.81}{28}=1.63*10^{-2}T\] [/mm]
Dann ist das Verhältnis
[mm] \[B_{Labot}/B_{Erde}=525.8\] [/mm]
Das Magnetfeld ist also rund 500 mal so stark wie das der Erde am Äquator.

Zur zweiten Idee: Ich habe mir gedacht, es würde Sinn machen, dass Magnetfeld des Drahtes und das Magnetfeld genau entgegen gerichtet sind und damit eine Abstoßung stattfindet. Das ergäbe für mich mehr Sinn, weil ja nur die Ladungen abgelenkt werden, wenn es in die Zeichenebene zeigt. Wenn ich den Draht betrachte, dann dreht sich das von ihm erzeugte Magnetfeld gegen den Uhrzeigersinn (nach unten ist ein Blödsinn). Aber wie muss dann das Magnetfeld gerichtet sein, damit es zu einer Abstoßung kommt?

Bezug
                        
Bezug
Schwebender Draht: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:35 Mi 09.05.2012
Autor: chrisno

Wenn Du auch Antworten von anderen haben willst, dann musst Du auf Frage klicken.

Zum Erdmagnetfeld: Bei dem Verhältnis kann man es vernachlässigen. Wären beide Magnetfelder in der gleichen Größenordnung, dann müsste man das bei der Ausrichtung des Magnetfelds berücksichtigen, damit die Vektorsumme nach oben zeigt.

Deine zweite Idee benutzt ein Konzept, von dem Du dich trennen solltest. Ich nehme an, Du willst die Kraft berechnen, die zwischen den beiden Magnetfeldern, außen angelegtes und das des Drahts, wirkt.Die einfachste Methode, dies Kraft zu berechnen, ist die Rechnung, die Du oben durchgeführt hast.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]