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Schwerpunktskoordinaten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:10 Do 11.06.2009
Autor: n0000b

Aufgabe
Bestimmen Sie die Schwerpunktskoordinaten des "Zylinderhufs", der durch die Ebenen $ z=0, [mm] z=\bruch{hx}{a} (a>0,h>0,z\ge0)$ [/mm] und dem Zylinder [mm] $x^2+y^2=a^2$ [/mm] begrenzt wird.

$ [mm] x_{s}=\bruch{1}{F}\integral_{a}^{b}{x \left(\integral_{g_{1}(x)}^{g_{2}(x)}{dy}\right) dx} [/mm] $

$ [mm] y_{s}=\bruch{1}{F}\integral_{a}^{b}{\left(\integral_{g_{1}(x)}^{g_{2}(x)}{y dy}\right) dx} [/mm] $

Wie berechne ich in dem Fall die Fläche und über was muss ich integrieren?

        
Bezug
Schwerpunktskoordinaten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:06 Do 11.06.2009
Autor: MathePower

Hallo n0000b,

> Bestimmen Sie die Schwerpunktskoordinaten des
> "Zylinderhufs", der durch die Ebenen [mm]z=0, z=\bruch{hx}{a} (a>0,h>0,z\ge0)[/mm]
> und dem Zylinder [mm]x^2+y^2=a^2[/mm] begrenzt wird.
>  [mm]x_{s}=\bruch{1}{F}\integral_{a}^{b}{x \left(\integral_{g_{1}(x)}^{g_{2}(x)}{dy}\right) dx}[/mm]
>  
> [mm]y_{s}=\bruch{1}{F}\integral_{a}^{b}{\left(\integral_{g_{1}(x)}^{g_{2}(x)}{y dy}\right) dx}[/mm]
>
> Wie berechne ich in dem Fall die Fläche und über was muss
> ich integrieren?


Bei dem Zylinderhuf handelt es sich doch um einen Körper.

Demnach mußt Du hier den Volumenschwerpunkt berechnen.


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Schwerpunktskoordinaten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:59 Fr 12.06.2009
Autor: n0000b

Sry,

hast recht:

$ [mm] x_{s}=\bruch{1}{V}\integral_{a}^{b}{x \left(\integral_{g_{1}(x)}^{g_{2}(x)}{\left(\integral_{h_{1}(x,y)}^{h_{2}(x,y)}{dz}\right)dy}\right) dx} [/mm] $

$ [mm] y_{s}=\bruch{1}{V}\integral_{a}^{b}{\left(\integral_{g_{1}(x)}^{g_{2}(x)}{y\left(\integral_{h_{1}(x,y)}^{h_{2}(x,y)}{dz}\right)dy}\right) dx} [/mm] $


Also wenn ich das jetzt versuche zeichnerisch festzuhalten, dann habe ich noch Probleme mit der Ebene [mm] $z=\bruch{hx}{a}$ [/mm]

[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
Schwerpunktskoordinaten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:39 Fr 12.06.2009
Autor: MathePower

Hallo n0000b,

> Sry,
>  
> hast recht:
>  
> [mm]x_{s}=\bruch{1}{V}\integral_{a}^{b}{x \left(\integral_{g_{1}(x)}^{g_{2}(x)}{\left(\integral_{h_{1}(x,y)}^{h_{2}(x,y)}{dz}\right)dy}\right) dx}[/mm]
>  
> [mm]y_{s}=\bruch{1}{V}\integral_{a}^{b}{\left(\integral_{g_{1}(x)}^{g_{2}(x)}{y\left(\integral_{h_{1}(x,y)}^{h_{2}(x,y)}{dz}\right)dy}\right) dx}[/mm]
>  
>
> Also wenn ich das jetzt versuche zeichnerisch festzuhalten,
> dann habe ich noch Probleme mit der Ebene [mm]z=\bruch{hx}{a}[/mm]
>  
> [Dateianhang nicht öffentlich]


Um die Ebene [mm]z=\bruch{hx}{a}[/mm] ist es ratsam sich markante Punkte anzuschauen.

Diese sind für x=0:  [mm]\left(0,y,0\right)[/mm]

Für x=a: [mm]\left(a,y,h\right)[/mm]


Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Schwerpunktskoordinaten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:45 Fr 12.06.2009
Autor: n0000b

[Dateianhang nicht öffentlich]

Also wäre das dann quasi ein Kreiskegel?

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Bezug
                                        
Bezug
Schwerpunktskoordinaten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:54 Fr 12.06.2009
Autor: MathePower

Hallo n0000b,

> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> Also wäre das dann quasi ein Kreiskegel?


Nein,  das ist zu einfach.

Jetzt hast Du erstmal eine Gerade, zeichnest Du dazu Parallelen,
dann erhältst Du die Ebene.

Es reicht, wenn Du die Parallelen durch die Punkte (0,a,0) und (0,-a,0) zeichnest und diese dann miteinander verbindest.


Gruß
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Schwerpunktskoordinaten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:12 Fr 12.06.2009
Autor: n0000b

So?
[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                        
Bezug
Schwerpunktskoordinaten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:26 Fr 12.06.2009
Autor: MathePower

Hallo n0000b,

> So?
>  [Dateianhang nicht öffentlich]


Ja.


Gruß
MathePower


Bezug
                                                                
Bezug
Schwerpunktskoordinaten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:17 Fr 12.06.2009
Autor: n0000b

Ok,


Um das Volumen zu berechnen würde ich das Volumen eines kompletten Zylinders - das Teilstück, welches abgeschnitten wird rechnen:

$ V= [mm] \pi [/mm] r^2h-??$

Das Teilstück als Funktion: [mm] $\bruch{a}{h}=+\wurzel[2]{x^2+y^2}$ [/mm] ??

[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                                        
Bezug
Schwerpunktskoordinaten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:39 Fr 12.06.2009
Autor: MathePower

Hallo n0000b,

> Ok,
>  
>
> Um das Volumen zu berechnen würde ich das Volumen eines
> kompletten Zylinders - das Teilstück, welches abgeschnitten
> wird rechnen:
>  
> [mm]V= \pi r^2h-??[/mm]
>  
> Das Teilstück als Funktion:
> [mm]\bruch{a}{h}=+\wurzel[2]{x^2+y^2}[/mm] ??
>  
> [Dateianhang nicht öffentlich]


Berechnen das Volumen doch anhand der gegebenen Begrenzungsflächen.

Also mit einem Dreifachintegral.


Gruß
MathePower

Bezug
                                                                                
Bezug
Schwerpunktskoordinaten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:47 Fr 12.06.2009
Autor: n0000b

[mm] \integral_{0}^{a}{\left(\integral_{0}^{-x^2}{\left(\integral_{0}^{\bruch{hx}{a}}{x^2+y^2 dz}\right)dy}\right) dx} [/mm] ??

Bezug
                                                                                        
Bezug
Schwerpunktskoordinaten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:01 Fr 12.06.2009
Autor: MathePower

Hallo n0000b,

>
> [mm]\integral_{0}^{a}{\left(\integral_{0}^{-x^2}{\left(\integral_{0}^{\bruch{hx}{a}}{x^2+y^2 dz}\right)dy}\right) dx}[/mm]
> ??


Leider stimmt das net.

Sämtliche Grenzen bekommst Du doch aus den Begrenzungsflächen.


Gruß
MathePower

Bezug
                                                                                                
Bezug
Schwerpunktskoordinaten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:15 Fr 12.06.2009
Autor: n0000b

$ [mm] \integral_{0}^{a}{\left(\integral_{-\wurzel{a^2-x^2}}^{+\wurzel{a^2-x^2}}{\left(\integral_{0}^{\bruch{hx}{a}}{x^2+y^2 dz}\right)dy}\right) dx} [/mm] $

Ist es so richtig? Wenn nicht wäre es nett, wenn du mir noch etwas auf die Sprünge hilfst.

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Schwerpunktskoordinaten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:52 Fr 12.06.2009
Autor: MathePower

Hallo n0000b,

>
> [mm]\integral_{0}^{a}{\left(\integral_{-\wurzel{a^2-x^2}}^{+\wurzel{a^2-x^2}}{\left(\integral_{0}^{\bruch{hx}{a}}{x^2+y^2 dz}\right)dy}\right) dx}[/mm]


Wie kommst Du auf dieses Integral,
insbesondere auf den Integranden [mm]x^{2}+y^{2}[/mm]?


>  
> Ist es so richtig? Wenn nicht wäre es nett, wenn du mir
> noch etwas auf die Sprünge hilfst.


Irgendwie komme ich auf ein anderes Integral:

[mm]\integral_{0}^{h}{ \integral_{0}^{\bruch{a}{h}*z}{ \integral_{ -\wurzel{a^{2}-x^{2}}}^{ +\wurzel{a^{2}-x^{2}} }{\ dy} \ dx } \ dz}[/mm]


Gruß
MathePower

Bezug
                                                                                                                
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Schwerpunktskoordinaten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:58 Fr 12.06.2009
Autor: n0000b

Ok, das ist plausibel. Bei mir ist das Problem, dass wir in der Vorlesung nur sehr theoretisch an die Geschichte dran gehen und ich eher der Typ bin, der durch die praktische Anwendung lernt.

Ich habe jetzt eine Frage zu deinem Integral, warum integrierst du über dy dx dz, also über diese Reihenfolge. Man könnte ja genauso gut auch über dz dy dx integrieren. Dann würde sich aber die Grenzen ändern, oder? Und wie würden sie sich ändern?

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Schwerpunktskoordinaten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:17 Fr 12.06.2009
Autor: leduart

Hallo
wenn du die Aufgabe genau liest, denk ich, es geht um das Volumen des kleineren Teils?
das kannst du auch wie alle spitzen Koerper mit G*h/3 ausrechnen G= Halbkreis. (aber das Integrieren ist ne schoene Uebung.
Gruss leduart

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