www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraSchwierige Aufgabe Lineare Alg
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Schwierige Aufgabe Lineare Alg
Schwierige Aufgabe Lineare Alg < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Schwierige Aufgabe Lineare Alg: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:36 So 27.05.2007
Autor: max0913

Aufgabe
Sei [mm] B=(v_1,...,v_n) [/mm] eine Basis von V und [mm] C=(w_1,...;w_m) [/mm] eine Basis von W.
f:V [mm] \to [/mm] W sei durch [mm] f(v_i) [/mm] = [mm] a_1_iw_1+...+a_m_i w_m [/mm] definierte lineare Abbildung.
[mm] A_f_B_C [/mm] sei die darstellende m [mm] \times [/mm] n - Matrix bzgl. B und C, die aus den Koeffizienten [mm] a_i_j [/mm] besteht.
Wie sieht A für den Fall V = W = [mm] \IR^n [/mm] aus, wenn f den i-ten Basisvektor [mm] v_i [/mm] von B auf den j-ten Basisvektor [mm] w_j [/mm] von C abbildet, wobei i+j=n+1 gilt ?
( i = 1,2,...,n) ?

Hallo Leute,
ich bin Digitale Medien Student und wir haben jetzt in Mathe2 eine Aufgabe bekommen, die mein Vorstellungsvermögen sprengt. Ich hoffe Ihr könnt mir igendwie helfen.
Max


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


[mm] PS_1 [/mm] ( wurde geändert ): Korrektur von i+j=n nach i+j=n+1

        
Bezug
Schwierige Aufgabe Lineare Alg: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:50 So 27.05.2007
Autor: angela.h.b.


> Sei [mm]B=(v_1,...,v_n)[/mm] eine Basis von V und [mm]C=(w_1,...;w_m)[/mm]
> eine Basis von W.
>  f:V [mm]\to[/mm] W sei durch [mm]f(v_i)[/mm] = [mm]a_1_iw_1+...+a_m_i w_m[/mm]
> definierte lineare Abbildung.
>  [mm]A_f_B_C[/mm] sei die darstellende m [mm]\times[/mm] n - Matrix bzgl. B
> und C, die aus den Koeffizienten [mm]a_i_j[/mm] besteht.
>  Wie sieht A für den Fall V = W = [mm]\IR^n[/mm] aus, wenn f den
> i-ten Basisvektor [mm]v_i[/mm] von B auf den j-ten Basisvektor [mm]w_j[/mm]
> von C abbildet, wobei i+j=n gilt ?
> ( i = 1,2,...,n) ?




> wir haben jetzt in
> Mathe2 eine Aufgabe bekommen, die mein Vorstellungsvermögen
> sprengt.

Hallo,

[willkommenmr].

Bei solchen Aufgaben, die das Vorstellungsvermögen sprengen, kann man sich selbst etwas helfen, indem man zunächst Fälle bearbeitet, die etwas weniger allgemein sind.

Nehmen wir n=2: Die Aufgabe wird dann zu

> Sei [mm]B=(v_1,v_2)[/mm] eine Basis von V und [mm]C=(w_1,...;w_m)[/mm]
> eine Basis von W.
>  f:V [mm]\to[/mm] W sei durch [mm]f(v_i)[/mm] = [mm]a_1_iw_1+...+a_m_i w_m[/mm]
> definierte lineare Abbildung.

Da wir hier nur i=1 und i=2 zu betrachten haben, können wir das einzeln aufschreiben:

[mm] f(v_1)= a_1_1w_1+...+a_m_1w_m [/mm]  und
[mm] f(v_2)= a_1_2w_1+...+a_m_2w_ [/mm]


>  [mm]A_f_B_C[/mm] sei die darstellende m [mm]\times[/mm] 2 - Matrix bzgl. B
> und C, die aus den Koeffizienten [mm]a_i_j[/mm] besteht.

>  Wie sieht A für den Fall V = W = [mm]\IR^2[/mm] aus,

Wenn auch W die Dimension 2 hat, besteht die Basis C von W aus zwei Vektoren [mm] (w_1,w_2), [/mm]

Die darstellende Matrix ist quadratisch (2x2).

Die Abbildungsvorschrift

[mm] f(v_1)= a_1_1w_1+...+a_m_1w_m [/mm]  und
[mm] f(v_2)= a_1_2w_1+...+a_m_2w_m [/mm]

vereinfacht sich zu

[mm] f(v_1)= a_1_1w_1+a_2_1w_2 [/mm]
[mm] f(v_2)= a_1_2w_1+a_2_2w_2 [/mm]

> wenn f den
> i-ten Basisvektor [mm]v_i[/mm] von B auf den j-ten Basisvektor [mm]w_j[/mm]
> von C abbildet, wobei i+j=2 gilt ?
> ( i = 1,2) ?

Übersetzt:

[mm] f(v_1)=w_{2-1}=w_1 [/mm]
[mm] f(v_2)=w_{2-2}=w_0 [/mm]

Hm. Hier ergibt sich ein Problem: den nullten Basisvektor haben wir ja gar nicht...

Stand da vielleicht in der Originalaufgabe i=1,2,...,n-1?

Gibt es eine Angabe dafür, was mit [mm] v_n [/mm] passieren soll?

Damit ich weitermachen kann, denke ich mir, daß in der Aufgabe steht: [mm] "f(v_n)=w_n" [/mm]

Für unser Beispiel bedeutet das

[mm] f(v_1)=w_{2-1}=w_1 [/mm]
[mm] f(v_2)=w_{2}. [/mm]

Nun brauchst Du die darstellende Matrix. In die erste Spalte kommt das Bild von [mm] v_1 [/mm] bzgl. der Basis W.

Es ist [mm] f(v_1)=1*w_1+0*w_2=\vektor{1\\ 0}_W [/mm]    und
[mm] f(v_2)=0*w_1+1*w_2=\vektor{0\\ 1}_W. [/mm]

Damit hast Du die darstellende Matrix gefunden.


Nun wage Dich weiter vor zum Fall n=3:

Wenn auch W die Dimension 3 hat, besteht die Basis C von W aus drei Vektoren [mm] (w_1,w_2,w_3), [/mm]

Die darstellende Matrix ist quadratisch (3x3).

Die Abbildungsvorschrift

[mm] f(v_1)= a_1_1w_1+...+a_m_1w_m, [/mm]
[mm] f(v_2)= a_1_2w_1+...+a_m_2w_m [/mm] und
[mm] f(v_3)= a_1_3w_1+...+a_m_3w_m [/mm]

vereinfacht sich zu

[mm] f(v_1)= a_1_1w_1+a_2_1w_2+a_3_1w_3, [/mm]
[mm] f(v_2)= a_1_2w_1+a_2_2w_2+a_3_2w_3 [/mm] und
[mm] f(v_3)= a_1_3w_1+a_2_3w_2+a_3_3w_3 [/mm]

> wenn f den
> i-ten Basisvektor [mm]v_i[/mm] von B auf den j-ten Basisvektor [mm]w_j[/mm]
> von C abbildet, wobei i+j=2 gilt ?
> ( i = 1,2) ?

Übersetzt:

[mm] f(v_1)=w_{3-1}=w_2=0*w_1+1*w_2+0*w_3=\vektor{0\\ 1\\0}_W [/mm]
[mm] f(v_2)=w_{3-2}=...=\vektor{1\\ 0\\0}_W [/mm]

und mit meiner Annahme von oben

[mm] f(v_3)=w_3=...=\vektor{0\\ 0\\1}_W [/mm]



Nun brauchst Du wieder die darstellende Matrix. In die erste Spalte kommt das Bild von [mm] v_1 [/mm] bzgl. der Basis W, in die zweite das von [mm] v_2 [/mm] und in die dritte das von [mm] v_3. [/mm]

Damit hast Du die darstellende Matrix gefunden.


Nun mach das alleine mal für n=4, danach wirst Du wissen, wie der allgemeine Fall läuft.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Schwierige Aufgabe Lineare Alg: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:20 So 27.05.2007
Autor: max0913

Hallo Angela,

erstmal vielen Dank für Deine schnelle Antwort.

Es stimmt, ich hab das mit dem i + j = n verpeilt. Richtig ist: i + j = n + 1
Allerdings war es in der ursprünglichen Aufgabenstellung bereits falsch und ich hab es dann falsch abgeschrieben. Während des Tutoriums, das aber leider nicht sehr hilfreich zum Verständnis der Aufgabe war, wurde der Fehler korrigiert.

Ein Hinsweis, der im Tutorium gegeben wurde ist, daß wir eine Matrix angeben sollen:  f (x) = Ax, mit Ax gesucht und V = W = [mm] \IR^n [/mm]


Ich werde jetzt erstmal ein wenig Zeit brauchen, um Deine ausführliche Antwort nachvollziehen zu können.

Gruß

Max


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]