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Sigma-Algebra: Erklärung
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 09:49 Fr 10.12.2010
Autor: Kayle

Aufgabe
Sei [mm] \alpha:C^0([-L,L]^2)\mapsto\IR [/mm] linear und positiv, d.h.
               [mm] f(x,y)>0 \forall|x|\le L, |y|\le L \Rightarrow \alpha(f)\ge 0 [/mm].
Sei [mm] \mu_{\alpha} [/mm] das von [mm] \alpha [/mm] erzeugte äußere Radonmaß und [mm] \Sigma_{\alpha} [/mm] die [mm] \sigma-Algebra [/mm] der [mm] \mu_{\alpha} [/mm] messbaren Mengen.
Zeigen Sie:
a) [mm] \Sigma^{\*}=[/mm]  [mm] \{M\subset [-L,L] | M [/mm] x [mm] [-L,L] \in \Sigma_{\alpha}\} [/mm] ist eine [mm] \sigma-Algebra. [/mm]
b) [mm] \nu(f,A)=\integral{f(y)\mathcal{X}_A(x)d\mu_{\alpha}} [/mm] ist eine Abbildung
[mm] C^0(-L,L) [/mm] x [mm] \Sigma^{\*}\mapsto\IR [/mm] und erfüllt
    1) [mm] \nu(.,A) [/mm] ist linear und positiv [mm] \forall A\in\Sigma^{\*}. [/mm]
    2) [mm] \nu(f,.) [/mm] ist ein Maß auf [mm] \Sigma^{\*}, \forall f\in C^0([-L,L]), f\ge0. [/mm]



Hallo,

ich hab mal wieder das Problem, dass ich mit meinen gegebenen Dingen schon nicht viel anfangen kann.

Was soll denn [mm] C^0([-L,L]^2) [/mm] bedeuteten?
Und dann zu a): Ich weiß ja welchen Eigenschaften gelten müssen, damit eine [mm] \sigma-Algebra [/mm] vorliegt ([]Definition Wikipedia). Aber ich hab keine Ahnung wie ich das hier zeigen kann, weil ich nicht genau weiß, was [mm] \Sigma^{\*} [/mm] genau ist.

Wäre dankbar für ein paar Erklärungen..

Viele Grüße
Kayle

        
Bezug
Sigma-Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:30 Fr 10.12.2010
Autor: fred97


> Sei [mm]\alpha:C^0([-L,L]^2)\mapsto\IR[/mm] linear und positiv,
> d.h.
>                 [mm]f(x,y)>0 \forall|x|\le L, |y|\le L \Rightarrow \alpha(f)\ge 0 [/mm].
>  
> Sei [mm]\mu_{\alpha}[/mm] das von [mm]\alpha[/mm] erzeugte äußere Radonmaß
> und [mm]\Sigma_{\alpha}[/mm] die [mm]\sigma-Algebra[/mm] der [mm]\mu_{\alpha}[/mm]
> messbaren Mengen.
>  Zeigen Sie:
>  a) [mm]\Sigma^{\*}=[/mm]  [mm]\{M\subset [-L,L] | M[/mm] x [mm][-L,L] \in \Sigma_{\alpha}\}[/mm]
> ist eine [mm]\sigma-Algebra.[/mm]
>  b) [mm]\nu(f,A)=\integral{f(y)\mathcal{X}_A(x)d\mu_{\alpha}}[/mm]
> ist eine Abbildung
>  [mm]C^0(-L,L)[/mm] x [mm]\Sigma^{\*}\mapsto\IR[/mm] und erfüllt
>      1) [mm]\nu(.,A)[/mm] ist linear und positiv [mm]\forall A\in\Sigma^{\*}.[/mm]
>  
>     2) [mm]\nu(f,.)[/mm] ist ein Maß auf [mm]\Sigma^{\*}, \forall f\in C^0([-L,L]), f\ge0.[/mm]
>  
>
> Hallo,
>  
> ich hab mal wieder das Problem, dass ich mit meinen
> gegebenen Dingen schon nicht viel anfangen kann.
>
> Was soll denn [mm]C^0([-L,L]^2)[/mm] bedeuteten?

die Menge der stetigen Funktionen auf [mm] [-L,L]^2 [/mm]


>  Und dann zu a): Ich weiß ja welchen Eigenschaften gelten
> müssen, damit eine [mm]\sigma-Algebra[/mm] vorliegt
> ([]Definition Wikipedia).
> Aber ich hab keine Ahnung wie ich das hier zeigen kann,
> weil ich nicht genau weiß, was [mm]\Sigma^{\*}[/mm] genau ist.


komisch ... das steht doch klar und deutlich da:

                 $ [mm] \Sigma^{\star}= \{M\subset [-L,L] | M \times [-L,L] \in \Sigma_{\alpha}\} [/mm] $

Was ist daran unklar ?

FRED

>
> Wäre dankbar für ein paar Erklärungen..
>  
> Viele Grüße
>  Kayle


Bezug
                
Bezug
Sigma-Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:58 Fr 10.12.2010
Autor: Kayle


> > Sei [mm]\alpha:C^0([-L,L]^2)\mapsto\IR[/mm] linear und positiv,
> > d.h.
>  >                 [mm]f(x,y)>0 \forall|x|\le L, |y|\le L \Rightarrow \alpha(f)\ge 0 [/mm].
>  
> >  

> > Sei [mm]\mu_{\alpha}[/mm] das von [mm]\alpha[/mm] erzeugte äußere Radonmaß
> > und [mm]\Sigma_{\alpha}[/mm] die [mm]\sigma-Algebra[/mm] der [mm]\mu_{\alpha}[/mm]
> > messbaren Mengen.
>  >  Zeigen Sie:
>  >  a) [mm]\Sigma^{\*}=[/mm]  [mm]\{M\subset [-L,L] | M[/mm] x [mm][-L,L] \in \Sigma_{\alpha}\}[/mm]
> > ist eine [mm]\sigma-Algebra.[/mm]
>  >  b)
> [mm]\nu(f,A)=\integral{f(y)\mathcal{X}_A(x)d\mu_{\alpha}}[/mm]
> > ist eine Abbildung
>  >  [mm]C^0(-L,L)[/mm] x [mm]\Sigma^{\*}\mapsto\IR[/mm] und erfüllt
>  >      1) [mm]\nu(.,A)[/mm] ist linear und positiv [mm]\forall A\in\Sigma^{\*}.[/mm]
>  
> >  

> >     2) [mm]\nu(f,.)[/mm] ist ein Maß auf [mm]\Sigma^{\*}, \forall f\in C^0([-L,L]), f\ge0.[/mm]

>  
> >  

> >
> > Hallo,
>  >  
> > ich hab mal wieder das Problem, dass ich mit meinen
> > gegebenen Dingen schon nicht viel anfangen kann.
> >
> > Was soll denn [mm]C^0([-L,L]^2)[/mm] bedeuteten?
>  
> die Menge der stetigen Funktionen auf [mm][-L,L]^2[/mm]

Danke!

>
> >  Und dann zu a): Ich weiß ja welchen Eigenschaften gelten

> > müssen, damit eine [mm]\sigma-Algebra[/mm] vorliegt
> > ([]Definition Wikipedia).
> > Aber ich hab keine Ahnung wie ich das hier zeigen kann,
> > weil ich nicht genau weiß, was [mm]\Sigma^{\*}[/mm] genau ist.
>
>
> komisch ... das steht doch klar und deutlich da:
>  
> [mm]\Sigma^{\star}= \{M\subset [-L,L] | M \times [-L,L] \in \Sigma_{\alpha}\}[/mm]
>  
> Was ist daran unklar ?

[mm] M\subset [/mm] [-L,L] das bedeutet also, M ist eine echte Teilmenge in [-L,L]. M  [mm] \times [/mm]  [-L,L] [mm] \in \Sigma_{\alpha}\ [/mm] sollte das kartesische Produkt sein?
Aber wie zeige ich denn jetzt das M eine [mm] \sigma-Algebra [/mm] ist? Ich weiß einfach nicht, wie ich hier anfangen soll.

Gruß
Kayle  

> FRED
>  >

> > Wäre dankbar für ein paar Erklärungen..
>  >  
> > Viele Grüße
>  >  Kayle
>  


Bezug
                        
Bezug
Sigma-Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:05 Fr 10.12.2010
Autor: fred97


> > > Sei [mm]\alpha:C^0([-L,L]^2)\mapsto\IR[/mm] linear und positiv,
> > > d.h.
>  >  >                 [mm]f(x,y)>0 \forall|x|\le L, |y|\le L \Rightarrow \alpha(f)\ge 0 [/mm].
>  
> >  

> > >  

> > > Sei [mm]\mu_{\alpha}[/mm] das von [mm]\alpha[/mm] erzeugte äußere Radonmaß
> > > und [mm]\Sigma_{\alpha}[/mm] die [mm]\sigma-Algebra[/mm] der [mm]\mu_{\alpha}[/mm]
> > > messbaren Mengen.
>  >  >  Zeigen Sie:
>  >  >  a) [mm]\Sigma^{\*}=[/mm]  [mm]\{M\subset [-L,L] | M[/mm] x [mm][-L,L] \in \Sigma_{\alpha}\}[/mm]
> > > ist eine [mm]\sigma-Algebra.[/mm]
>  >  >  b)
> > [mm]\nu(f,A)=\integral{f(y)\mathcal{X}_A(x)d\mu_{\alpha}}[/mm]
> > > ist eine Abbildung
>  >  >  [mm]C^0(-L,L)[/mm] x [mm]\Sigma^{\*}\mapsto\IR[/mm] und erfüllt
>  >  >      1) [mm]\nu(.,A)[/mm] ist linear und positiv [mm]\forall A\in\Sigma^{\*}.[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > >     2) [mm]\nu(f,.)[/mm] ist ein Maß auf [mm]\Sigma^{\*}, \forall f\in C^0([-L,L]), f\ge0.[/mm]

>  
> >  

> > >  

> > >
> > > Hallo,
>  >  >  
> > > ich hab mal wieder das Problem, dass ich mit meinen
> > > gegebenen Dingen schon nicht viel anfangen kann.
> > >
> > > Was soll denn [mm]C^0([-L,L]^2)[/mm] bedeuteten?
>  >  
> > die Menge der stetigen Funktionen auf [mm][-L,L]^2[/mm]
>  
> Danke!
>  
> >
> > >  Und dann zu a): Ich weiß ja welchen Eigenschaften gelten

> > > müssen, damit eine [mm]\sigma-Algebra[/mm] vorliegt
> > > ([]Definition Wikipedia).
> > > Aber ich hab keine Ahnung wie ich das hier zeigen kann,
> > > weil ich nicht genau weiß, was [mm]\Sigma^{\*}[/mm] genau ist.
> >
> >
> > komisch ... das steht doch klar und deutlich da:
>  >  
> > [mm]\Sigma^{\star}= \{M\subset [-L,L] | M \times [-L,L] \in \Sigma_{\alpha}\}[/mm]
>  
> >  

> > Was ist daran unklar ?
>  
> [mm]M\subset[/mm] [-L,L] das bedeutet also, M ist eine echte
> Teilmenge in [-L,L].

Nein. M darf auch  = [-L,L]. Sonst bekommst Du nie eine [mm] \sigma [/mm] - Algebra.


>  M  [mm]\times[/mm]  [-L,L] [mm]\in \Sigma_{\alpha}\[/mm]
> sollte das kartesische Produkt sein?

M  [mm]\times[/mm]  [-L,L]  ist das kart. Produkt.


> Aber wie zeige ich denn jetzt das M eine [mm]\sigma-Algebra[/mm]
> ist?


Wieso M . ???  Du sollst zeigen : [mm] \Sigma^{\star} [/mm]  ist eine solche !



> Ich weiß einfach nicht, wie ich hier anfangen soll.


Ẃas ist denn die Def. einer [mm] \sigma [/mm] - Algebra ?

FRED

>  
> Gruß
> Kayle  
>
> > FRED
>  >  >

> > > Wäre dankbar für ein paar Erklärungen..
>  >  >  
> > > Viele Grüße
>  >  >  Kayle
> >  

>  


Bezug
                                
Bezug
Sigma-Algebra: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:02 Fr 10.12.2010
Autor: Kayle


> > > > Sei [mm]\alpha:C^0([-L,L]^2)\mapsto\IR[/mm] linear und positiv,
> > > > d.h.
>  >  >  >                 [mm]f(x,y)>0 \forall|x|\le L, |y|\le L \Rightarrow \alpha(f)\ge 0 [/mm].
>  
> >  

> > >  

> > > >  

> > > > Sei [mm]\mu_{\alpha}[/mm] das von [mm]\alpha[/mm] erzeugte äußere Radonmaß
> > > > und [mm]\Sigma_{\alpha}[/mm] die [mm]\sigma-Algebra[/mm] der [mm]\mu_{\alpha}[/mm]
> > > > messbaren Mengen.
>  >  >  >  Zeigen Sie:
>  >  >  >  a) [mm]\Sigma^{\*}=[/mm]  [mm]\{M\subset [-L,L] | M[/mm] x [mm][-L,L] \in \Sigma_{\alpha}\}[/mm]
> > > > ist eine [mm]\sigma-Algebra.[/mm]
>  >  >  >  b)
> > > [mm]\nu(f,A)=\integral{f(y)\mathcal{X}_A(x)d\mu_{\alpha}}[/mm]
> > > > ist eine Abbildung
>  >  >  >  [mm]C^0(-L,L)[/mm] x [mm]\Sigma^{\*}\mapsto\IR[/mm] und erfüllt
>  >  >  >      1) [mm]\nu(.,A)[/mm] ist linear und positiv [mm]\forall A\in\Sigma^{\*}.[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > >  

> > > >     2) [mm]\nu(f,.)[/mm] ist ein Maß auf [mm]\Sigma^{\*}, \forall f\in C^0([-L,L]), f\ge0.[/mm]

>  
> >  

> > >  

> > > >  

> > > >
> > > > Hallo,
>  >  >  >  
> > > > ich hab mal wieder das Problem, dass ich mit meinen
> > > > gegebenen Dingen schon nicht viel anfangen kann.
> > > >
> > > > Was soll denn [mm]C^0([-L,L]^2)[/mm] bedeuteten?
>  >  >  
> > > die Menge der stetigen Funktionen auf [mm][-L,L]^2[/mm]
>  >  
> > Danke!
>  >  
> > >
> > > >  Und dann zu a): Ich weiß ja welchen Eigenschaften gelten

> > > > müssen, damit eine [mm]\sigma-Algebra[/mm] vorliegt
> > > > ([]Definition Wikipedia).
> > > > Aber ich hab keine Ahnung wie ich das hier zeigen kann,
> > > > weil ich nicht genau weiß, was [mm]\Sigma^{\*}[/mm] genau ist.
> > >
> > >
> > > komisch ... das steht doch klar und deutlich da:
>  >  >  
> > > [mm]\Sigma^{\star}= \{M\subset [-L,L] | M \times [-L,L] \in \Sigma_{\alpha}\}[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > Was ist daran unklar ?
>  >  
> > [mm]M\subset[/mm] [-L,L] das bedeutet also, M ist eine echte
> > Teilmenge in [-L,L].
>  
> Nein. M darf auch  = [-L,L]. Sonst bekommst Du nie eine
> [mm]\sigma[/mm] - Algebra.

Okay.

>
> >  M  [mm]\times[/mm]  [-L,L] [mm]\in \Sigma_{\alpha}\[/mm]

> > sollte das kartesische Produkt sein?
>
> M  [mm]\times[/mm]  [-L,L]  ist das kart. Produkt.
>  
>
> > Aber wie zeige ich denn jetzt das M eine [mm]\sigma-Algebra[/mm]
> > ist?
>
>
> Wieso M . ???  Du sollst zeigen : [mm]\Sigma^{\star}[/mm]  ist eine
> solche !
>  

Oh, natürlich, meinte ich eigentlich auch.

>
> > Ich weiß einfach nicht, wie ich hier anfangen soll.
>  
>
> Ẃas ist denn die Def. einer [mm]\sigma[/mm] - Algebra ?

>

Also es müssen ja folgende 3 Eigenschaften gelten:

Mengensystem [mm] \mathcal{A}, [/mm] mit  [mm] \mathcal{A}\subseteq\mathcal{P}(\Omega)(\mathcal{P} [/mm] Potenzmenge)

i) [mm] \Omega\in\mathcal{A} [/mm] (also Grundmenge [mm] \Omega [/mm] ist enthalten in [mm] \mathcal{A}) [/mm]
ii) [mm] A\in\mathcal{A}\Rightarrow A^c\in\mathcal{A} [/mm]
iii) [mm] A_1,A_2,..\in\mathcal{A}\Rightarrow\bigcup_{n\in\IN}A_n\in\mathcal{A} [/mm]

Das müsste jetzt also für mein [mm] \Sigma^{\*} [/mm] gelten, aber wie zeige ich das hier? Ich weiß es leider wirklich nicht.

Gruß Kayle

> FRED
>  >  
> > Gruß
> > Kayle  
> >
> > > FRED
>  >  >  >

> > > > Wäre dankbar für ein paar Erklärungen..
>  >  >  >  
> > > > Viele Grüße
>  >  >  >  Kayle
> > >  

> >  

>  


Bezug
                                        
Bezug
Sigma-Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:53 So 12.12.2010
Autor: Kayle

Hallo,

kann mir vielleicht noch Jemand weiterhelfen? Hänge immer noch an dem Problem, dass ich hier nicht genau, wie ich die Eigenschaften einer [mm] \sigma-Algebra [/mm] zeigen soll...

Gruß
Kayle

Bezug
                                        
Bezug
Sigma-Algebra: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Di 14.12.2010
Autor: matux

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