www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDeterminantenSignum einer Permutation
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Determinanten" - Signum einer Permutation
Signum einer Permutation < Determinanten < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Determinanten"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Signum einer Permutation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:07 Mi 27.01.2010
Autor: Doemmi

Aufgabe
Man bestimme das Signum der folgenden Permutationen:

[mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 4 & 5\\ 5 & 4 & 3 & 2 & 1 } \in S_{5} [/mm]  und [mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 4 & 5 & 6 & 7 & 8\\ 2 & 3 & 1 & 5 & 6 & 8 & 4 & 7 } \in S_{8} [/mm]

Ich habe keine Ahung, wie man ein Signum bestimmt. Ich habe mal ein bisschen danach gegooglet und habe Folgendes herausgefunden:

Das Signum ist enteder 1 oder -1, ersteres bei einer geraden Anzah von Fehlständen, letzteres bei einer ungeraden Zahl von Fehlständen.

Ein Fehlstand wäre es, wenn i<j und [mm] \sigma(i)>\sigma(j) [/mm]

Außerdem heißt es im Skript zur Vorlesung:

[mm] sgn\pi [/mm] = [mm] \produkt_{1\le i
Ich habe keinerlei Ahnung, was nun i und j sind. Bräuchte dringend eine Guide für Dummies!

Danke!

LG Doemmi

        
Bezug
Signum einer Permutation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:46 Mi 27.01.2010
Autor: karma

Hallo und guten Tag,

[]mathematik.de

erklärt es mit Beispiel

"Als Fehlstände einer Permutation werden die Zahlenpaare (i,j) bezeichnet, für die gilt: i < j und [mm] $\pi(i) [/mm] > [mm] \pi(j)$...." [/mm]

Kurz gesagt: "Verletzen die Bilder die Ordnung der Urbilder,
dann nennt man es Fehlstand der Permutation".


Schönen Gruß
Karsten


Bezug
                
Bezug
Signum einer Permutation: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:14 Mi 27.01.2010
Autor: Doemmi

Hey, vielen Dank für die fixe Antwort. Diese Definition war bisher die beste, die ich gelesen habe.

Bei meinem ersten Beispiel habe ich dann also 10 Fehlstände, nämlich (1,2), (1,3), (1,4), (1,5), (2,3), (2,4), (2,5), (3,4), (3,5), (4,5).

Also ist das Signum 1. Sehe ich das richtig?

Das ist ja nun noch mäßig aufwendig, bei dem zweiten Beispiel wirds schon unübersichtlicher, wie funktioniert es dann, wenn n=100 ist?

Bezug
                        
Bezug
Signum einer Permutation: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Fr 29.01.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Signum einer Permutation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:27 Mi 27.01.2010
Autor: Doemmi

Hab noch eine theoretische Frage zu dieser Thematik:

Ich habe eine n-elementige Menge, dann gibt es n! Permutationen.
Ich glaube, dass es n!/2 Permutationen gibt, bei denen es eine gerade Anzahl von Fehlständen und ebenso n!/2 Permutationen mit einer ungeraden Anzahl von Fehlständen gibt.

Kann ich das voraussetzen oder müsste ich das beweisen? Wenn ja, wie?

Bezug
                
Bezug
Signum einer Permutation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:51 Mi 27.01.2010
Autor: korbinian

Hallo,
die Aussage ist richtig.
I.A. darfst Du nur das verwenden, was schon bewiesen wurde.
Beweisskizze:
Die Menge aller Permutationen ist die disjunkte Vereiniging der Mengen der "geraden" und "ungeraden" Permutationen. Zeige nun, dass diese beiden Mengen gleich mächtig sind, indem Du eine bijektive Abbildung angibst. Wähle dazu eine feste ungerade Permutation u und ordne jeder geraden Permutation g die Verkettung ug zu.
Gruß korbinian

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Determinanten"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]