www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare GleichungssystemeSpaltenräume
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Spaltenräume
Spaltenräume < Gleichungssysteme < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Spaltenräume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:54 Mi 28.05.2008
Autor: Wimme

Aufgabe
A [mm] \in K^{m \times n} [/mm] und b [mm] \in K^m [/mm]
Zeigen Sie:
b [mm] \in [/mm] SR(A) [mm] \Rightarrow [/mm] SR(A) = SR(A,b).

Hallo!

Ich weiß nicht ganz wie ich an obige Aufgabe herangehen soll. Es scheint mir sehr logisch, denn wenn b schon im Spaltenraum (SR) von A ist, und es ist ja erst recht in SR(A,b), dann sollten die beiden Mengen doch gleich sein, oder?

Als Hinweis steht dazu, man solle folgendes verwenden:
V ist K-VR und M [mm] \subset [/mm] V

a) M [mm] \subseteq [/mm] <M>
b) <M> [mm] \leq [/mm] V
c) M [mm] \subseteq [/mm] W [mm] \leq [/mm] V dann auch <M> [mm] \subseteq [/mm] W
d) M [mm] \leq [/mm] V [mm] \Leftrightarrow [/mm] M = <M>
e) <<M>> = <M>

<> = Erzeugnis.

Ich erkenne nicht recht den Zugang. Soll ich am besten versuchen beide Inklusionen zu zeigen?

        
Bezug
Spaltenräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:47 Do 29.05.2008
Autor: angela.h.b.


> A [mm]\in K^{m \times n}[/mm] und b [mm]\in K^m[/mm]
>  Zeigen Sie:
>  b [mm]\in[/mm] SR(A) [mm]\Rightarrow[/mm] SR(A) = SR(A,b).
>  Hallo!
>  
> Ich weiß nicht ganz wie ich an obige Aufgabe herangehen
> soll. Es scheint mir sehr logisch, denn wenn b schon im
> Spaltenraum (SR) von A ist, und es ist ja erst recht in
> SR(A,b), dann sollten die beiden Mengen doch gleich sein,
> oder?


> Ich erkenne nicht recht den Zugang. Soll ich am besten
> versuchen beide Inklusionen zu zeigen?


Hallo,

genau. Für die Gleichheit der Mengen mußt Du ja zweierlei zeigen:

1. SR(A) [mm] \subseteq [/mm] SR(A,b)
2. SR(A,b) [mm] \subseteq [/mm] SR(A)

In der Tat ist die erste Aussage wirklich kein Weltwunder.

Die zweite Aussage ist weniger selbstverständlich. Hier kommt die Voraussetzung zum Tragen.

Ich würde nun so beginnen: seien [mm] a_1, [/mm] ..., [mm] a_n \in K^m [/mm] die Spalten von A.

Dann ist der Spaltenraum SR(A)=....

Gruß v. Angela


>  
> Als Hinweis steht dazu, man solle folgendes verwenden:
>  V ist K-VR und M [mm]\subset[/mm] V
>  
> a) M [mm]\subseteq[/mm] <M>
>  b) <M> [mm]\leq[/mm] V

>  c) M [mm]\subseteq[/mm] W [mm]\leq[/mm] V dann auch <M> [mm]\subseteq[/mm] W

>  d) M [mm]\leq[/mm] V [mm]\Leftrightarrow[/mm] M = <M>
>  e) <<M>> = <M>

>  
> <> = Erzeugnis.
>  
> Ich erkenne nicht recht den Zugang. Soll ich am besten
> versuchen beide Inklusionen zu zeigen?


Bezug
                
Bezug
Spaltenräume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:17 Do 29.05.2008
Autor: Wimme

ok, danke für deine Hilfe!
Hier mal ein Versuch:

Seien [mm] a_1,...,a_n \in K^m [/mm] die Spalten von A.

SR(A,b) [mm] \supseteq [/mm] SR(A):

Sei x [mm] \in [/mm] SR(A). D.h. x ist darstellbar als [mm] \sum_{i=1}^{n}{\lambda_i \cdot a_i} [/mm]
Da [mm] a_1 [/mm] ... [mm] a_n \in [/mm] SR(A,b) ist x mit der gleichen LK auch [mm] \in [/mm] SR(A,b).

SR(A,b) [mm] \supseteq [/mm] SR(A):

Sei z [mm] \in [/mm] SR(A,b).Mit [mm] z=\sum_{i=1}^{k}{\lambda_i \cdot q_i}, [/mm] wobei [mm] q_i [/mm] Spalte von A oder b.

1.Fall: keines der [mm] q_i [/mm] ist b:
z liegt auch in SR(A), da alle [mm] q_i [/mm] Spalten von A sind.

2.Fall: ein [mm] q_i=b. [/mm] O.B.d.A [mm] q_1 [/mm]
D.h. [mm] z=\lambda_1 \cdot q_1 [/mm] + [mm] \sum_{i=2}^{n}{\lambda_i \cdot a_i} [/mm]
[mm] \lambda_1 \cdot q_1 [/mm] ist [mm] \in [/mm] SR(A) weil b [mm] \in [/mm] SR(A), d.h. b ist darstellbar durch [mm] b=\sum_{i=1}^{l}{\lambda_i \cdot a_i} [/mm]
Und damit ist auch [mm] \lambda_1 \cdot [/mm] b eine LK der [mm] a_i [/mm] und damit in SR(A):
[mm] \sum_{i=2}^{n}{\lambda_i \cdot a_i} [/mm] ist [mm] \in [/mm] SR(A) und damit  ganz z.

Was hälst du davon?

Bezug
                        
Bezug
Spaltenräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:19 Fr 30.05.2008
Autor: angela.h.b.


>  Hier mal ein Versuch:

> Was hälst du davon?

Hallo,

ich finde das, was Du schreibst, recht brauchbar, auf jeden Fall hast Du alles verstanden.

An einigen Stellen könnte man sich durch geschicktere Wahl v. Bezeichnungen noch ein paar Steine aus dem Weg räumen.

>  
> Seien [mm]a_1,...,a_n \in K^m[/mm] die Spalten von A.
>  
> SR(A,b) [mm]\supseteq[/mm] SR(A):
>  
> Sei x [mm]\in[/mm] SR(A). D.h. x ist darstellbar als
> [mm]\sum_{i=1}^{n}{\lambda_i \cdot a_i}[/mm]
>  Da [mm]a_1[/mm] ... [mm]a_n \in[/mm]
> SR(A,b) ist x mit der gleichen LK auch [mm]\in[/mm] SR(A,b).

Schreib lieber [mm] \sum_{i=1}^{n}{\lambda_i \cdot a_i}=(\sum_{i=1}^{n}{\lambda_i \cdot a_i}) [/mm] + 0*b,

dann sieht man zwingend, daß das in S(A,b) liegt.

>  
> SR(A,b) [mm]\supseteq[/mm] SR(A):
>  
> Sei z [mm]\in[/mm] SR(A,b).Mit [mm]z=\sum_{i=1}^{k}{\lambda_i \cdot q_i},[/mm]
> wobei [mm]q_i[/mm] Spalte von A oder b.

Du kannst auf die Fallunterscheidung verzichten, und alles etwas flüssiger gestalten, wenn Du sagst

nach Voraussetzung gibt es [mm] \mu_i [/mm] mit [mm] b=\summe\mu_ia_i. [/mm]

Sei [mm] x=(\summe\lambda_ia_i)+\lambda [/mm] b= ..., und nun sortierst Du so, daß man nicht anders kann, als zu sehen, daß x eine Linearkombi der [mm] a_i [/mm] ist.

Gruß v. Angela


>  
> 1.Fall: keines der [mm]q_i[/mm] ist b:
>  z liegt auch in SR(A), da alle [mm]q_i[/mm] Spalten von A sind.
>  
> 2.Fall: ein [mm]q_i=b.[/mm] O.B.d.A [mm]q_1[/mm]
>  D.h. [mm]z=\lambda_1 \cdot q_1[/mm] + [mm]\sum_{i=2}^{n}{\lambda_i \cdot a_i}[/mm]
>  
> [mm]\lambda_1 \cdot q_1[/mm] ist [mm]\in[/mm] SR(A) weil b [mm]\in[/mm] SR(A), d.h. b
> ist darstellbar durch [mm]b=\sum_{i=1}^{l}{\lambda_i \cdot a_i}[/mm]
>  
> Und damit ist auch [mm]\lambda_1 \cdot[/mm] b eine LK der [mm]a_i[/mm] und
> damit in SR(A):
>  [mm]\sum_{i=2}^{n}{\lambda_i \cdot a_i}[/mm] ist [mm]\in[/mm] SR(A) und
> damit  ganz z.
>  
> Was hälst du davon?


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]