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Forum "Vektoren" - Spatprodukt und Volumen
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Spatprodukt und Volumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:10 Di 22.05.2012
Autor: JamesBlunt

Aufgabe
Berechnen Sie das Volumen des von den Vektoren a, b und c aufgespannten Spats und der von den Vektoren a, b, c aufgespannten dreiseitigen Pyramide.

a= [mm] \vektor{-1 \\ 5 \\ 6} [/mm]
b= [mm] \vektor{8 \\ 2\\ 1 } [/mm]
c= [mm] \vektor{-2\\ 0\\5 } [/mm]

Zuerst möchte ich das Volumen des Spats berechnen, dafür gilt:

V= (a [mm] \times [/mm] b) * c

Zuerst bilde ich also das Kreuzprodukt von a und b..
n= [mm] \vektor{-7\\ 49\\-42 } [/mm]

Wenn ich n nun mal c nehme, dann komme ich aber nicht auf das richtige Ergebnis, was mache ich falsch?

        
Bezug
Spatprodukt und Volumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:21 Di 22.05.2012
Autor: fred97


> Berechnen Sie das Volumen des von den Vektoren a, b und c
> aufgespannten Spats und der von den Vektoren a, b, c
> aufgespannten dreiseitigen Pyramide.
>  
> a= [mm]\vektor{-1 \\ 5 \\ 6}[/mm]
>  b= [mm]\vektor{8 \\ 2\\ 1 }[/mm]
>  c=
> [mm]\vektor{-2\\ 0\\5 }[/mm]
>  Zuerst möchte ich das Volumen des
> Spats berechnen, dafür gilt:
>  
> V= (a [mm]\times[/mm] b) * c

Vorsicht: es ist V= |(a [mm]\times[/mm] b) * c|


>  
> Zuerst bilde ich also das Kreuzprodukt von a und b..
>  n= [mm]\vektor{-7\\ 49\\-42 }[/mm]

Das stimmt.

>  
> Wenn ich n nun mal c nehme, dann komme ich aber nicht auf
> das richtige Ergebnis, was mache ich falsch?

Keine Ahnung. Was soll denn das richtige Ergebnis sein ?

Vielleicht hast Du nicht an die Betragsstriche gedacht ?

FRED


Bezug
                
Bezug
Spatprodukt und Volumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:27 Di 22.05.2012
Autor: JamesBlunt

für das Volumen vom Spat soll 196 rauskommen.
Betragstriche habe ich hier stehen..

Den Vektor n mal c ergibt:
[mm] \vektor{14\\ 0 \\ -210} [/mm]

dann: [mm] \wurzel{14^{2} + (-210)^{2}} [/mm]

Da kommt dann aber ungefähr 210 raus?

Wo ist der Fehler??

Danke lg

Bezug
                        
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Spatprodukt und Volumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:31 Di 22.05.2012
Autor: fred97


> für das Volumen vom Spat soll 196 rauskommen.
>  Betragstriche habe ich hier stehen..
>  
> Den Vektor n mal c ergibt:
>  [mm]\vektor{14\\ 0 \\ -210}[/mm]

Aha, da haben wirs !!! Mit n*c ist das Skalarprodukt von n und c  gemeint

FRED

>  
> dann: [mm]\wurzel{14^{2} + (-210)^{2}}[/mm]
>  
> Da kommt dann aber ungefähr 210 raus?
>  
> Wo ist der Fehler??
>  
> Danke lg


Bezug
                                
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Spatprodukt und Volumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:35 Di 22.05.2012
Autor: JamesBlunt

Ah, das heißt jetzt für mich was?

Skalarprodukt ist ja:
a1b1 + a2b2 + a3b3 = 0

Wenn ich das jetzt für n und c einsetze, erhalte ich etwas, was nicht null ist....?!

Bezug
                                        
Bezug
Spatprodukt und Volumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:41 Di 22.05.2012
Autor: angela.h.b.


> Ah, das heißt jetzt für mich was?

Hallo,

das heißt, daß Du das Skalarprodukt von n und c bilden mußt und nicht irgendwas Ausgedachtes.

>  
> Skalarprodukt ist ja:
>  a1b1 + a2b2 + a3b3 = 0

Nein.

Sondern:

[mm] \vektor{a_1\\a_2\\a_3}*\vektor{b_1\\b_2\\b_3}=a_1b_1+a_2b_2+a_3b_3 [/mm]

>  
> Wenn ich das jetzt für n und c einsetze, erhalte ich
> etwas, was nicht null ist....?!

Was denn? Möglicherweise das gewünschte Ergebnis?

(Beim Skalarprodukt kommt doch nicht immer 0 raus! Sonst könnte man sich die ganze Multipliziererei ja sparen.)

LG Angela



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Bezug
Spatprodukt und Volumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:55 Di 22.05.2012
Autor: JamesBlunt

Sehr gut, Danke :)

Wie komme ich nun an das Volumen der dreiseitigen Pyramide?

Es gilt:
1/6 * G * h

Bezug
                                                        
Bezug
Spatprodukt und Volumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:06 Di 22.05.2012
Autor: Diophant

Hallo,

> Sehr gut, Danke :)
>
> Wie komme ich nun an das Volumen der dreiseitigen
> Pyramide?
>
> Es gilt:
> 1/6 * G * h

huhu, wie bekommt man denn sowas zusammen...

Es ist entweder (Elementargeometrie)

[mm] V=\bruch{1}{3}*G*h [/mm]

das Volumen jeder Pyramide. Oder mit Vektoralgebra

[mm] V=\bruch{1}{6}*|\vec{a}\times\vec{b}\circ\vec{c}| [/mm]

das Volumen einer dreiseitigen Pyramdide, welche durch die Vektoren a, b und c aufgespannt wird.


Gruß, Diophant

Bezug
                                                                
Bezug
Spatprodukt und Volumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:13 Di 22.05.2012
Autor: JamesBlunt

Das x bedeutet Kreuzprodukt...
aber was bedeutet nochmal dieser Kreisel?

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Spatprodukt und Volumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:18 Di 22.05.2012
Autor: fred97


> Das x bedeutet Kreuzprodukt...
>  aber was bedeutet nochmal dieser Kreisel?

Diophant meint:

    

$ [mm] V=\bruch{1}{6}\cdot{}|(\vec{a}\times\vec{b})\circ\vec{c}| [/mm] $,

wobei [mm] \times [/mm] das Kreuzprodukt und [mm] \circ [/mm] das Skalarprodukt ist.

FRED


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Spatprodukt und Volumen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Di 22.05.2012
Autor: JamesBlunt

Danke!

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