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Stammfunktion von gebr.rat.Fnk: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:24 Mo 20.02.2012
Autor: pc_doctor

Hallo ,

ich möchte rein aus Interesse mal wissen , wie man z.B bei dieser Funktion vorgeht , um die Stammfunktion zu bilden :

f(x) = [mm] \bruch{x^3 + 3}{x^2 + 5} [/mm]

Kann ich jetzt zum Beispiel [mm] x^3 [/mm] +3 * [mm] \bruch{1}{x^2+5} [/mm] schreiben  und sowas wie eine Produktregel anwenden ? Oder liege ich komplett falsch ?

Sicherlich werden wir sowas noch rechnen , aber hab heute so eine Aufgabe gesehen und will die jetzt mal lösen , ohne "Vorkenntnisse" , sowas interessiert mich.

        
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Stammfunktion von gebr.rat.Fnk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:28 Mo 20.02.2012
Autor: MathePower

Hallo pc_doctor,

> Hallo ,
>
> ich möchte rein aus Interesse mal wissen , wie man z.B bei
> dieser Funktion vorgeht , um die Stammfunktion zu bilden :
>  
> f(x) = [mm]\bruch{x^3 + 3}{x^2 + 5}[/mm]
>  
> Kann ich jetzt zum Beispiel [mm]x^3[/mm] +3 * [mm]\bruch{1}{x^2+5}[/mm]
> schreiben  und sowas wie eine Produktregel anwenden ? Oder
> liege ich komplett falsch ?
>  


Da liegst Du leider daneben.

Richtig ist, dass zunächst eine Polynomdivision durchgeführt wird,
da Grad des Zählerpolynoms > Grad des Nennerpolynoms.

Mit dem gebrochenrationalen Teil kann dann
eine Partialbruchzerlegung durchgeführt werden.


> Sicherlich werden wir sowas noch rechnen , aber hab heute
> so eine Aufgabe gesehen und will die jetzt mal lösen ,
> ohne "Vorkenntnisse" , sowas interessiert mich.


Gruss
MathePower

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Stammfunktion von gebr.rat.Fnk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:31 Mo 20.02.2012
Autor: pc_doctor

Oh okay , vielen Dank für die schnelle Antwort.

Werde später das mal probieren und dann hier posten , vielen Dank aber für die Antwort.

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Stammfunktion von gebr.rat.Fnk: Mögliche Herangehensweise
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:41 Mo 20.02.2012
Autor: beastofchaos

Also ich bin in dem Gebiet neu und hab es nur gelernt, weil ich nicht wusste, dass ich das für die Mathe-Klausur, die ich heute geschrieben habe, nicht gebraucht habe :D

Aber das mit der Polynomdivision scheint mir recht schlüssig. Wenn du dich auch wieder einarbeiten musst, sind hier zwei Rechner, die es anhand jeden beliebigen Beispiels demonstrieren:

[]1. Erklärung, aber mit nicht vollständigt dividiertem Polynom

[]2. Kompliziertes unüberschaubares Ergebnis mit wenig Erklärung



Ich denke, du fängst damit an, dass den Nenner zu " [mm] 1+x^2 [/mm] " umformst und den Zähler, wie vorgeschlagen als weiteres Produkt beiseite legst. Denn das Integral von " [mm] 1/(1+x^2) [/mm] " entspricht " arctan x " nach allgemeiner Regel. Um den Nenner so umzuformen benutzt man Substitutionen. Ohne das wirst du hier nicht weiterkommen.  Deswegen hoffe ich einfach mal, dass du die nötigen Kenntnisse besitzt:

Subsitution

[mm] x^2 [/mm] + 5 = 1 + [mm] z^2 [/mm]

Umformung


x = [mm] sqrt(z^2-4) [/mm]

bzw.

z = [mm] sqrt(x^2+4) [/mm]


-> also:

[mm] \integral{\bruch{1}{x^{2} + 5} dx} [/mm]  =  [mm] \integral{\bruch{1}{1 + z^{2}} dx} [/mm]


Jetzt sorgen wir dafür, dass nach z integriert wird:

x' = [mm] \bruch{dx}{dz} [/mm] = [mm] \bruch{z}{\wurzel{z^{2}-4}} [/mm]    | * dz

dx = [mm] \bruch{z}{\wurzel{z^{2}-4}} [/mm] * dz

Dieses dx wird jetzt in der "substituierten" Funktion eingefügt

[mm] \integral{\bruch{1}{x^{2} + 5} dx} [/mm]  =  [mm] \integral{\bruch{1}{1 + z^{2}} dx} [/mm]  =  [mm] \integral{\bruch{1}{1 + z^{2}} * \bruch{z}{\wurzel{z^{2}-4}} * dz} [/mm]


Öööööhm, bei den letzten Malen heute war das der Moment, wo ich was kürzen kann oder so :D
Tschuldige für die Zeitvergeudung, aber wenigstens weißt du jetzt, wie man den Ansatz macht. Nach dem Integrieren von z fügt man einfach die Definition von z (durch x) ein und zack hat man ne hübsche Funktion.


PS: Es kann aber auch sein, dass du ne ziemlich bescheuerte Funktion genommen hast :D
So wie das jetzt aussieht, funktioniert weder Polynomdivision, noch die anschließende Substituierung, noch eine evtl. Weiterführung mit der Produktregel. Das Ergebnis scheint mir auch sehr kompliziert:
[]Wolframs genialer Integralrechner

Gruß, Thomas

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Stammfunktion von gebr.rat.Fnk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:56 Mo 20.02.2012
Autor: pc_doctor

Vielen Dank bestofchaos.

Hast echt schön gemacht echt ausführlich und so :D

Leider besitze ich noch nicht die Kenntnisse , z.B Substitution etc , wir haben mit dem Thema Integralrechnung neu angefangen und kann eigentlich nur einfache Funktionen integrieren , diese Funktion habe ich mir jetzt einfach so ausgedacht , weil ich mich für Mathematik interessiere , wollte ich mal wissen , wie man sowas macht.

Aber das scheint echt kompliziert zu sein , naja aber das wird mir bestimmt noch beigebracht.

Trotzdem vielen Dank an bestofchaos und an Mathe-Power.

Werde ich alles unter die Lupe nehmen , sobald ich mich ein bisschen "mehr" auskenne.

Schönen Abend noch.

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