www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenStetigkeitStetigkeit Thomaesche Funktion
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Stetigkeit" - Stetigkeit Thomaesche Funktion
Stetigkeit Thomaesche Funktion < Stetigkeit < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stetigkeit"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Stetigkeit Thomaesche Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:07 So 29.11.2009
Autor: steppenhahn

Aufgabe
Man zeige, dass die durch

$f(x) := [mm] \begin{cases}\frac{1}{s},\quad x = \frac{r}{s}, r\in\IZ\textbackslash\{0\},s\in\IN, ggT(r,s)=1\\ 1,\quad x = 0\\0,\quad sonst\end{cases}$ [/mm]

definierte Funktion [mm] $f:\IR\to\IR$ [/mm] in allen Punkten [mm] $x\in\IR\textbackslash\IQ$ [/mm] stetig und in allen Punkten [mm] $x\in\IQ$ [/mm] unstetig ist.

Hallo!

Dass die Funktion in allen Punkten [mm] $x\in\IQ$ [/mm] unstetig ist, kann ich begründen, mit unserer Definition von Stetigkeit:

[mm] $f:D\to\IR$ [/mm] stetig in [mm] $x_{0}$ [/mm] genau dann, wenn für jede Folge [mm] $x_{n}\in [/mm] D$ mit [mm] $x_{n}\to x_{0}$ (n\to\infty) [/mm] gilt: [mm] $f(x_{n})\to f(x_{0})$ (n\to\infty) [/mm]

-------

Denn wähle ich [mm] $x_{0}\in\IQ$, [/mm] dann kann  ich eine Folge [mm] (x_{n})_{n\in\IN} [/mm] finden, die nur aus irrationalen Gliedern besteht, aber gegen [mm] x_{0} [/mm] konvergiert, wie zum Beispiel [mm] $x_{n} [/mm] = [mm] x_{0} [/mm] + [mm] \frac{\sqrt{2}}{n}$. [/mm] Und dann ist:

[mm] $\lim_{n\to\infty}f(x_{n}) [/mm] = [mm] \lim_{n\to\infty}0 [/mm] = 0 [mm] \not= [/mm] 1 = [mm] f(x_{0})$, [/mm]

da [mm] $f(x_{n}) [/mm] = 0$ für alle [mm] n\in\IN. [/mm] Ist das so okay?

-------

So, dann würde jetzt noch fehlen, dass die Funktion für alle [mm] $x_{0}\in\IR\textbackslash \IQ$ [/mm] stetig ist. Also nehme ich jetzt eine beliebige Folge [mm] $(x_{n})_{n\in\IN}$ [/mm] mit [mm] $x_{n}\in\IR$. [/mm]

Nun bin ich mir aber nicht ganz sicher, wie ich weiter vorgehen soll.
Wir hatten in der Vorlesung, dass jede reelle Zahl durch Grenzwertbildung einer Folge von Dezimalbruchentwicklungen in [mm] \IQ [/mm] entsteht (Konstruktion von [mm] \IR). [/mm]

Dann könnte ich [mm] $x_{n} [/mm] = [mm] x,d_{1}d_{2}d_{2}...d_{n}$ [/mm] schreiben und hätte [mm] $x_{n} [/mm] = [mm] x+\frac{d_{1}*10^{n-1} + ... + d_{n}*10^{0}}{10^{n}}$. [/mm] Ich könnte dann sagen, dass der Nenner dieser Zahl also immer "größer" wird, und somit [mm] f(x_{n}) [/mm] auch gegen 0 geht.
Aber: Wie kann ich begründen, dass der Nenner immer größer wird? Es könnten sich ja ganz viel rauskürzen (Zähler und Nenner müssen ja teilerfremd sein).

--> Dann hätte ich es für Folgen in [mm] \IQ, [/mm] für Folgen in [mm] \IR [/mm] ist die Aussage ja "trivial". Kann ich die restlichen Folge auf diese beiden Fälle zurückführen?

---------

Oder kann ich diesen Fall ganz anders beweisen? Wir haben auch das [mm] \varepsilon [/mm] - [mm] \delta [/mm] - Kriterium zur Verfügung, allerdings schien mir das hier nicht so sinnvoll (?)

Ich freue mich auf Eure Antwort!

Grüße,
Stefan



        
Bezug
Stetigkeit Thomaesche Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:52 Di 01.12.2009
Autor: steppenhahn

Hallo,

bin weiterhin an der Beantwortung der Frage interessier :-)

Grüße,
Stefan

Bezug
        
Bezug
Stetigkeit Thomaesche Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:37 Di 01.12.2009
Autor: MatthiasKr

Hallo,
> Man zeige, dass die durch
>  
> [mm]f(x) := \begin{cases}\frac{1}{s},\quad x = \frac{r}{s}, r\in\IZ\textbackslash\{0\},s\in\IN, ggT(r,s)=1\\ 1,\quad x = 0\\0,\quad sonst\end{cases}[/mm]
>  
> definierte Funktion [mm]f:\IR\to\IR[/mm] in allen Punkten
> [mm]x\in\IR\textbackslash\IQ[/mm] stetig und in allen Punkten
> [mm]x\in\IQ[/mm] unstetig ist.
>  Hallo!
>  
> Dass die Funktion in allen Punkten [mm]x\in\IQ[/mm] unstetig ist,
> kann ich begründen, mit unserer Definition von
> Stetigkeit:
>  
> [mm]f:D\to\IR[/mm] stetig in [mm]x_{0}[/mm] genau dann, wenn für jede Folge
> [mm]x_{n}\in D[/mm] mit [mm]x_{n}\to x_{0}[/mm] [mm](n\to\infty)[/mm] gilt:
> [mm]f(x_{n})\to f(x_{0})[/mm] [mm](n\to\infty)[/mm]
>  
> -------
>  
> Denn wähle ich [mm]x_{0}\in\IQ[/mm], dann kann  ich eine Folge
> [mm](x_{n})_{n\in\IN}[/mm] finden, die nur aus irrationalen Gliedern
> besteht, aber gegen [mm]x_{0}[/mm] konvergiert, wie zum Beispiel
> [mm]x_{n} = x_{0} + \frac{\sqrt{2}}{n}[/mm]. Und dann ist:
>  
> [mm]\lim_{n\to\infty}f(x_{n}) = \lim_{n\to\infty}0 = 0 \not= 1 = f(x_{0})[/mm],
>  

ganz rechts sollte $1/s$ statt 1 stehen, aber die idee stimmt. [daumenhoch]

> da [mm]f(x_{n}) = 0[/mm] für alle [mm]n\in\IN.[/mm] Ist das so okay?
>  
> -------
>  
> So, dann würde jetzt noch fehlen, dass die Funktion für
> alle [mm]x_{0}\in\IR\textbackslash \IQ[/mm] stetig ist. Also nehme
> ich jetzt eine beliebige Folge [mm](x_{n})_{n\in\IN}[/mm] mit
> [mm]x_{n}\in\IR[/mm].
>  
> Nun bin ich mir aber nicht ganz sicher, wie ich weiter
> vorgehen soll.
>  Wir hatten in der Vorlesung, dass jede reelle Zahl durch
> Grenzwertbildung einer Folge von Dezimalbruchentwicklungen
> in [mm]\IQ[/mm] entsteht (Konstruktion von [mm]\IR).[/mm]
>  
> Dann könnte ich [mm]x_{n} = x,d_{1}d_{2}d_{2}...d_{n}[/mm]
> schreiben und hätte [mm]x_{n} = x+\frac{d_{1}*10^{n-1} + ... + d_{n}*10^{0}}{10^{n}}[/mm].
> Ich könnte dann sagen, dass der Nenner dieser Zahl also
> immer "größer" wird, und somit [mm]f(x_{n})[/mm] auch gegen 0
> geht.
>  Aber: Wie kann ich begründen, dass der Nenner immer
> größer wird? Es könnten sich ja ganz viel rauskürzen
> (Zähler und Nenner müssen ja teilerfremd sein).
>  
> --> Dann hätte ich es für Folgen in [mm]\IQ,[/mm] für Folgen in
> [mm]\IR[/mm] ist die Aussage ja "trivial". Kann ich die restlichen
> Folge auf diese beiden Fälle zurückführen?
>  

ich wuerde es so probieren:
sei also [mm] $x_0$ [/mm] eine irrationale zahl. du musst nun zeigen, dass zu jedem [mm] $s\in [/mm] N$ es ein eps gibt, so dass alle rationalen zahlen in der eps-umgebung von [mm] x_0 [/mm] mindestens den nenner $s$ haben (nach kuerzen).

versuche doch mal, das mit widerspruch zu beweisen. ich habe jetzt keine zeit, mich damit zu beschaeftigen, bin aber ziemlich sicher, dass das sofunktioniert...

gruss
Matthias

Bezug
                
Bezug
Stetigkeit Thomaesche Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:48 Di 01.12.2009
Autor: steppenhahn

Danke Matthias,

hab's hinbekommen :-)

Grüße,
Stefan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stetigkeit"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]