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Forum "Stetigkeit" - Stetigkeit, Topologie
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Stetigkeit, Topologie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:12 Fr 08.02.2013
Autor: theresetom

Aufgabe
Die Abbildung f: X-> Y ist stetig am Punkt x [mm] \in [/mm] X wenn für jedes Umgebung V von f(x) eine Umgebung U von x existiert sodass f(U) [mm] \subset [/mm] V.

Zeige , dass f: X->Y stetig ist genau dann, wenn f stetig am Punkt x [mm] \iN [/mm] X für alle x [mm] \in [/mm] X ist.


Sei f: X->Y stetig in x [mm] \in [/mm] X
Es gilt nach Vorrausetzung [mm] \forall [/mm] V [mm] \in [/mm] U (f(x)) [mm] \exists [/mm] U [mm] \in [/mm] U(x) sodass f(U) [mm] \subseteq [/mm] V
(U(x) =.. menge der Umgebungen von x mit x [mm] \in [/mm] U(x) und unter bel Vereinigung und endlichen durchschnitten abgeschlosssen)
Sei nun [mm] (x_j)_{j \in \IN} [/mm] eine Folge in X mit [mm] x_j [/mm] -> x [mm] (j->\infty) [/mm]
d.h. [mm] \forall [/mm] U' [mm] \in [/mm] U(x) [mm] \exists [/mm] N [mm] \in \IN [/mm] sodass [mm] \forall [/mm] j [mm] \ge [/mm] N : [mm] x_j \in [/mm] U'
Wähle ich U'= U . Dann gilt [mm] \forall [/mm] j [mm] \ge [/mm] N [mm] f(x_j) \in [/mm] V <=> [mm] f(x_j) [/mm] -> f(x)

Sei f stetig am Punkt x [mm] \in [/mm] X [mm] \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] X
d.h. Wenn für jede Folge [mm] (x_j)_{j \in \IN} [/mm] mit [mm] x_j \in [/mm] X für alle j [mm] \in \IN, [/mm] welche [mm] x_j [/mm] -> [mm] x_0 (j->\infty) [/mm] erfüllt, [mm] f(x_j) [/mm] -> [mm] f(x_0) (j->\infty) [/mm]
Sei V [mm] \in U(f(x_0)) [/mm] eine Umgebung von [mm] f(x_0). [/mm] Da V eine Umgebung ist existiert eine offene Menge T mit [mm] f(x_0) \in [/mm] T [mm] \subseteq [/mm] V (Nach def. von Umgebung)
Nun komme ich nicht weiter...

        
Bezug
Stetigkeit, Topologie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:27 Sa 09.02.2013
Autor: steppenhahn

Hallo,


> Die Abbildung f: X-> Y ist stetig am Punkt x [mm]\in[/mm] X wenn
> für jedes Umgebung V von f(x) eine Umgebung U von x
> existiert sodass f(U) [mm]\subset[/mm] V.
>  
> Zeige , dass f: X->Y stetig ist genau dann, wenn f stetig
> am Punkt x [mm]\iN[/mm] X für alle x [mm]\in[/mm] X ist.
>  
> Sei f: X->Y stetig in x [mm]\in[/mm] X
>  Es gilt nach Vorrausetzung [mm]\forall[/mm] V [mm]\in[/mm] U (f(x)) [mm]\exists[/mm]
> U [mm]\in[/mm] U(x) sodass f(U) [mm]\subseteq[/mm] V
>  (U(x) =.. menge der Umgebungen von x mit x [mm]\in[/mm] U(x) und
> unter bel Vereinigung und endlichen durchschnitten
> abgeschlosssen)
>  Sei nun [mm](x_j)_{j \in \IN}[/mm] eine Folge in X mit [mm]x_j[/mm] -> x

> [mm](j->\infty)[/mm]
> d.h. [mm]\forall[/mm] U' [mm]\in[/mm] U(x) [mm]\exists[/mm] N [mm]\in \IN[/mm] sodass [mm]\forall[/mm] j
> [mm]\ge[/mm] N : [mm]x_j \in[/mm] U'
>  Wähle ich U'= U . Dann gilt [mm]\forall[/mm] j [mm]\ge[/mm] N [mm]f(x_j) \in[/mm] V
> <=> [mm]f(x_j)[/mm] -> f(x)



OK.



> Sei f stetig am Punkt x [mm]\in[/mm] X [mm]\forall[/mm] x [mm]\in[/mm] X
>  d.h. Wenn für jede Folge [mm](x_j)_{j \in \IN}[/mm] mit [mm]x_j \in[/mm] X
> für alle j [mm]\in \IN,[/mm] welche [mm]x_j[/mm] -> [mm]x_0 (j->\infty)[/mm]
> erfüllt, [mm]f(x_j)[/mm] -> [mm]f(x_0) (j->\infty)[/mm]
>  Sei V [mm]\in U(f(x_0))[/mm]
> eine Umgebung von [mm]f(x_0).[/mm] Da V eine Umgebung ist existiert
> eine offene Menge T mit [mm]f(x_0) \in[/mm] T [mm]\subseteq[/mm] V (Nach def.
> von Umgebung)
> Nun komme ich nicht weiter...


Versuche es mit einem Widerspruchsbeweis.

Sei $V$ eine offene Umgebung von [mm] $f(x_0)$. [/mm]
Angenommen, es gäbe keine solche Umgebung U von [mm] $x_0$. [/mm] Insbesondere würden die Umgebungen [mm] $U_n [/mm] = [mm] (x_0 [/mm] - [mm] \frac{1}{n}, x_0 [/mm] + [mm] \frac{1}{n})$ [/mm] jeweils NICHT [mm] $f(U_n) \subset [/mm] V$ erfüllen [mm] ($n\in\IN$). [/mm] Es gibt also für alle [mm] $n\in\IN$ [/mm] mindestens ein Element [mm] $x_n \in U_n$ [/mm] mit [mm] $f(x_n) \not\in [/mm] V$.

Es gilt aber [mm] $x_n \to x_0$ [/mm] und wegen der Stetigkeit von $f$:
[mm] $f(x_n) \to f(x_0)$. [/mm]

Es entsteht ein Widerspruch dazu, dass $V$ offene Umgebung von [mm] $f(x_0)$ [/mm] und [mm] $\forall [/mm] n [mm] \in \IN: f(x_n)\not\in [/mm] V$.

Viele Grüße,
Stefan

Bezug
        
Bezug
Stetigkeit, Topologie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:19 Sa 09.02.2013
Autor: fred97

Ich habe mehrere Einwände:

1. Was ist ? Was ist Y ? Sind das allgemeine topologische Räume ? Oder vielleicht sogar metrische Räume ? Oder einfach X, Y [mm] \subseteq \IR [/mm] ? Oder ....

2. Im allgemeinen sind die Begriffe "Stetigkeit"  und "Folgenstetigkeit" nicht gleichbedeutend.

3. Stefans Antwort enthehme ich, dass er von X [mm] \subseteq \IR [/mm] ausgeht.


Klär also, was X und Y sein sollen. Dann sehen wir weitewr.

FRED

Bezug
                
Bezug
Stetigkeit, Topologie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:30 Sa 09.02.2013
Autor: steppenhahn

Hallo Fred,

In Anbetracht, dass er schon andere Fragen zu Analysis 1 geschrieben hat, gehe ich bei meiner Antwort von $X, Y [mm] \subset \IR$ [/mm] aus...

Stefan

Bezug
                
Bezug
Stetigkeit, Topologie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:57 Sa 09.02.2013
Autor: theresetom

1) allgemeine topologische Räume.
2) Genau nur wenn 1 Abzählbarkeitsaxiom gilt


Bezug
                        
Bezug
Stetigkeit, Topologie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:41 Sa 09.02.2013
Autor: steppenhahn

Hallo,

wenn du von allgemeinen topologischen Räumen ausgehst, funktioniert das was ich oben gemacht habe, natürlich nicht.

Es gibt ja dann gar keine Metrik und somit auch zunächst keine Konvergenz.

Unter diesem Gesichtspunkt müsstest du folgende Äquivalenz für die Funktion $f:X [mm] \to [/mm] Y$ zeigen:

(1) f stetig in x für alle $x [mm] \in [/mm] X$ [mm] \quad \gdw \quad [/mm]  (2) f stetig auf $X$

wobei die Definitionen lauten:

(1) Für jede Umgebung V von f(x) existiert eine Umgebung U von x sodass $f(U) [mm] \subset [/mm] V.$
(2) Für jede offene Menge $V [mm] \subset [/mm] Y$ ist [mm] $f^{-1}(V) \subset [/mm] X$ offen.

Viele Grüße,
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Stetigkeit, Topologie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:09 So 10.02.2013
Autor: fred97


> Hallo,
>  
> wenn du von allgemeinen topologischen Räumen ausgehst,
> funktioniert das was ich oben gemacht habe, natürlich
> nicht.
>  
> Es gibt ja dann gar keine Metrik und somit auch zunächst
> keine Konvergenz.

Das stimmt doch nicht !

In allgemeinen top. Räumen hat man

   "Folgenkonvergenz"

    "Konvergenz von Netzen (Moore-Smith- Folgen)"

    "Filterkonvergenz"


FRED

>  
> Unter diesem Gesichtspunkt müsstest du folgende
> Äquivalenz für die Funktion [mm]f:X \to Y[/mm] zeigen:
>
> (1) f stetig in x für alle [mm]x \in X[/mm] [mm]\quad \gdw \quad[/mm]  (2) f
> stetig auf [mm]X[/mm]
>  
> wobei die Definitionen lauten:
>  
> (1) Für jede Umgebung V von f(x) existiert eine Umgebung U
> von x sodass [mm]f(U) \subset V.[/mm]
>  (2) Für jede offene Menge [mm]V \subset Y[/mm]
> ist [mm]f^{-1}(V) \subset X[/mm] offen.
>  
> Viele Grüße,
>  Stefan


Bezug
                                        
Bezug
Stetigkeit, Topologie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:07 So 10.02.2013
Autor: steppenhahn

Hallo Fred,

OK sorry, da habe ich mich zu weit aus dem Fenster gelehnt.

Der Beweis kommt aber ohne Einführung von diesem Konzept aus, denke ich.

Viele Grüße,
Stefan

Bezug
                                                
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Stetigkeit, Topologie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:33 So 10.02.2013
Autor: fred97


> Hallo Fred,
>  
> OK sorry, da habe ich mich zu weit aus dem Fenster
> gelehnt.
>  
> Der Beweis kommt aber ohne Einführung von diesem Konzept
> aus, denke ich.

Ja, das stimmt (ich hab das auch nicht so gemeint)

FRED

>  
> Viele Grüße,
>  Stefan


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