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Stetigkeit auf Intervallen: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:51 Mi 22.12.2004
Autor: Tintenfisch

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.

Hallo Leute!
ICh habe da eine Aufgabe, die mir KOpfzerbrechen bereitet. Ich weiß, ihr seit alle im Weihnachtsstress, aber vielleicht mag mir ja trotzdem noch jemand helfen.
Meine Aufgabe ist zu untersuchen, auf welchen Intervallen f stetig ist, und wo f pos. bzw. neg. Intervalle hat.
und das für f mit f(x)= [mm] \bruch{x²+e^{x}}{2 - sin(x)} [/mm] .
Für die erste Frage müsste ich doch zunächst schauen, wo die Kurve nicht definiert ist, oder?  Wir haben das immer so gemacht, dass der Nenner nicht Null werden durfte. Da sin (x) aber nicht gleich 2 sein Kann, tritt dies ja gar nicht in Kraft. Heißt das also, dass f auf ganz  [mm] \IR [/mm] stetig ist? Oder spielt da noch die Logarithmusfunktion rein? Denn was mir noch einfällt, ist dass der log ja nur für pos. x erklärt ist.

Für die pos. bze. neg. Intervalle müsste man doch mit dem Zwischenwertsatz arbeiten können, oder? Dann würde ich sagen, ich muss f gleich null setzen und so die Nullstellen bestimmen, und dann immer zwischen zwei Nullstellen einen Wert rauspicken und die in f(x) einsetzen, richtig?

Würde mich echt freuen, wenn mir jemand helfen könnte, denn ich habe zwei Wochen aufgrund von Krankheit fehlen müssen, und somit einen Teil der VL nicht mitbekommen.
DANKE!!!

        
Bezug
Stetigkeit auf Intervallen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:02 Mi 22.12.2004
Autor: Tintenfisch

Habe ganz vergessen: Für die NUllstellen müsste ja der Zähler gelcih null gesetz werden, also x²+ [mm] e^{x}= [/mm] 0
das würde ja heißen, x²= - [mm] e^{x} [/mm] . wenn ich jetzt logarithmiere, bekomme ich dann:                    ln(x²)= -x  ???
Oder wie macht man das am besten?

Bezug
        
Bezug
Stetigkeit auf Intervallen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:36 Mi 22.12.2004
Autor: Loddar

Hallo Tintenfisch !!


>  Meine Aufgabe ist zu untersuchen, auf welchen Intervallen
> f stetig ist, und wo f pos. bzw. neg. Intervalle hat.
>  und das für f mit f(x)= [mm]\bruch{x²+e^{x}}{2 - sin(x)}[/mm] .
>  Für die erste Frage müsste ich doch zunächst schauen, wo
> die Kurve nicht definiert ist, oder?  Wir haben das immer
> so gemacht, dass der Nenner nicht Null werden durfte. Da
> sin (x) aber nicht gleich 2 sein Kann, tritt dies ja gar
> nicht in Kraft. Heißt das also, dass f auf ganz  [mm]\IR[/mm] stetig
> ist?

[ok]

> Oder spielt da noch die Logarithmusfunktion rein? Denn
> was mir noch einfällt, ist dass der log ja nur für pos. x
> erklärt ist.

Wozu die Logarithmus-Funktion? Die ist in der Funktion gar nicht vorhanden.


> Für die pos. bze. neg. Intervalle müsste man doch mit dem
> Zwischenwertsatz arbeiten können, oder? Dann würde ich
> sagen, ich muss f gleich null setzen und so die Nullstellen
> bestimmen, und dann immer zwischen zwei Nullstellen einen
> Wert rauspicken und die in f(x) einsetzen, richtig?

[ok]

Zu Deinem Ansatz zur Bestimmung der Nullstellen (siehe Deine Mitteilung):
[mm]x^2+e^{x} > 0[/mm] für alle $x [mm] \in \IR$ [/mm]

Denn: [mm] $x^2 \ge [/mm] 0$
[mm] $x^2 [/mm] = 0$  [mm] $\gdw$ [/mm] x = 0, aber [mm] $e^0 [/mm] = 1$

Und: [mm]e^{x} > 0[/mm] für alle $x [mm] \in \IR$ [/mm]

Damit: [mm]x^2+e^{x} > 1 > 0[/mm] für alle $x [mm] \in \IR$ [/mm]

Es existieren also keine Nullstellen. Du hast also nur ein "Intervall":
[mm] $]-\infty; +\infty[$. [/mm]


Grüße Loddar


Bezug
                
Bezug
Stetigkeit auf Intervallen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:57 Mi 22.12.2004
Autor: Tintenfisch

Danke Dir!
So sieht die Aufgabe gar nicht so schwer aus. ICh verstehe nur nicht, dass So eine Übungsaufgabe gerade nur ein INtervall und auch keine NUllstellen und so hat. Aber naja,...
Versuche jetzt erstmal die nächsten Aufgaben ganz allein, jedoch habe ich da bisher noch große Schwierigkeiten.

Bezug
                
Bezug
Stetigkeit auf Intervallen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:19 Mi 22.12.2004
Autor: Tintenfisch

HI!
Wenn ich das gleich für f mit f(x)= ln(x+  [mm] \wurzel{x²+1} [/mm] ) machen soll, Müsste doch eigentlich der Definitionsbereich darüber bestimmt werden, dass ich sage x+  [mm] \wurzel{x²+1} [/mm] muss positiv sein, oder?
ICh habe das Problem, dass ich da dann am Ende 0 > -1 herausbekomme. Das ist ja eine allgemeingültige Aussage. Heißt das dann, dass es für alle x gilt?`
Dann hätte ich x+  [mm] \wurzel{x²+1} [/mm] >0
              [mm] \gdw [/mm]   0> - 1
Also wäre f auf ganz R stetig.

Wenn ich nun Nullstellen berechnen will, dann meine ich , dass der Logarithmus keine Nullstellen hat, ist das richtig? Also wäre ja schon wieder das ganze Intervall positiv oder negativ.

Irgendwie macht das alles langsam keinen Sinn mehr für mich. Habe ich da einen Fehler drin?
          

Bezug
                        
Bezug
Stetigkeit auf Intervallen: Nullstelle von ln(x)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:16 Mi 22.12.2004
Autor: Loddar


>  Wenn ich das gleich für f mit f(x)= ln(x+  [mm]\wurzel{x²+1}[/mm] )
> machen soll, Müsste doch eigentlich der Definitionsbereich
> darüber bestimmt werden, dass ich sage x+  [mm]\wurzel{x²+1}[/mm]
> muss positiv sein, oder?

[ok]

>  ICh habe das Problem, dass ich da dann am Ende 0 > -1

> herausbekomme. Das ist ja eine allgemeingültige Aussage.
> Heißt das dann, dass es für alle x gilt?'
>  Dann hätte ich x+  [mm]\wurzel{x²+1}[/mm] >0
>                [mm]\gdw[/mm]   0> - 1

>  Also wäre f auf ganz R stetig.

[ok]

Kleiner Hinweis:
"[mm]\gdw[/mm]" gilt nicht, da Du ja quadriert hast. Dies' ist keine Äquivalenzumformung. Genauer müsste da stehen: [mm] "$\Rightarrow$". [/mm]
Deshalb muß bei Wurzelgleichungen immer auch die Probe gemacht werden.

  

> Wenn ich nun Nullstellen berechnen will, dann meine ich ,
> dass der Logarithmus keine Nullstellen hat, ist das
> richtig?

[notok] Die Argumente vom ln müssen immer positiv sein (s.o.).

Was ist denn mit ln(1) ??

> Also wäre ja schon wieder das ganze Intervall
> positiv oder negativ.

[notok] siehe oben!


LG Loddar


Bezug
                                
Bezug
Stetigkeit auf Intervallen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:40 Mi 22.12.2004
Autor: Tintenfisch


>  
> Was ist denn mit ln(1) ??

  
Also, ln (1) müsste gleich 0 sein, da [mm] e^{o} [/mm] =1 .
Also wäre dann ja bei x+  [mm] \wurzel{x²+1} [/mm] =1 eine Nullstelle.
Umgeformt würde das x=0 bedeuten, was ja auch hinkommt.
Also wäre das eine INtervall ]- [mm] \infty [/mm] , 0[ und das andere ]0,  [mm] \infty [/mm] [
negativ auf o-, positiv auf 0

Oh man, sobald ln oder [mm] e^{x} [/mm] vorkommt, kann ich echt gar nichts mehr.

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Bezug
Stetigkeit auf Intervallen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:27 Mi 22.12.2004
Autor: Loddar

    
> Also, ln (1) müsste gleich 0 sein, da [mm]e^{o}[/mm] =1 .
>  Also wäre dann ja bei x+  [mm]\wurzel{x²+1}[/mm] =1 eine
> Nullstelle.
>  Umgeformt würde das x=0 bedeuten, was ja auch hinkommt.
>  Also wäre das eine INtervall ]- [mm]\infty[/mm] , 0[ und das andere
> ]0,  [mm]\infty[/mm] [
>  negativ auf o-, positiv auf 0

[ok]


> Oh man, sobald ln oder [mm]e^{x}[/mm] vorkommt, kann ich echt gar
> nichts mehr.

Nicht so negativ ...
Dabei sind die beiden so schön zu handhaben ;-)

Loddar

>  


Bezug
                                                
Bezug
Stetigkeit auf Intervallen: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:42 Di 04.01.2005
Autor: Tintenfisch

HI!
ICh muss nochmal fragen:Wir hatten gesagt, es gibt eine Nullstelle bei x=0, aber: Wenn man den Definitionsbereich angibt, ist das doch R+, oder? Denn beim Ln ist das doch R+,oder? Wenn ich dann eine Nullstelle bei x=0 habe, müsste das ja ausserhalb des Definitionsbereiches sein, richtig? Habe heute erst nochmal darüber nachgedacht, und muss das morgen abgeben. Wäre also super, wenn mir noch jemand helfen könnte.

Bezug
                                                        
Bezug
Stetigkeit auf Intervallen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:15 Di 04.01.2005
Autor: Loddar

Hallo Tintenfisch,

ich glaube, Du schmeißt gerade was durcheinander ...

Du hast recht - es gilt: ln(z) ist definiert für alle $z [mm] \in \IR_+$ [/mm] !!

Aber wir hatten hier ja geklärt, daß für unsere Funktion $f(x) = ln(x + [mm] \wurzel{x^2+1})$ [/mm] der Definitionsbereich $D = [mm] \IR$ [/mm] lautet, also ohne Einschränkung.

Wir mussten zur Ermittlung des Definitionsbereiches nur vorher abklären, ob alle Argumente der ln-Funktion positiv, d.h. [mm] $\in \IR_+$ [/mm] sind.

Unser Argument selber (= $x + [mm] \wurzel{x^2+1}$) [/mm] ist immer positiv (egal welche x-Werte wir auch einsetzen).

Also liegt unsere ermittelte Nullstelle [mm] $x_N [/mm] = 0$ nicht außerhalb des Definitionsbereiches und wir dürfen sie verwenden. [ok]


Nun alle Klarheiten beseitigt ... ;-)


Loddar


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Bezug
Stetigkeit auf Intervallen: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:27 Di 04.01.2005
Autor: Tintenfisch

Ja,..., natürlich, da habe ich in meinem Eifer ;-) echt alles durcheinandergebracht. ICh bekam mal wieder Panik und sah nur noch das ? in meinen Augen. Danke Dir vielmals!!!
Hatte mir den ganzen abend den Kopf darüber zerbrochen.

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