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Stochastik: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:29 Fr 15.05.2009
Autor: stochastikniete

Aufgabe
Ab welcher Personenzahl lohnt es sich 5€ gegen 1€ zu wetten, dass sich unter diesen zufällig ausgewählten Personen zwei mit dem gleichen Geburtstag befinden. (keiner hat am 29.2. Geburtstag und alle Geburtstage haben die gleiche Wahrscheinlichkeit.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Mein Ansatz:
Erwartungswert: [mm] E(X)=\summe_{w aus Omega} [/mm] x(w)*p(w)

Omega=(1.1., 1.2....31.12.)
Betrag von Omega=265

X:Omega gegen [mm] \IR [/mm]
da haben wir so ne Tablle erstellt, die ich versucht habe zu übertragen:
w     1.1.     1.2. ....   31.12
x(w)  1         2     ...     365
p(w)1/365   1/365 ... 1/365

daraus folgt dann E(X) = 1*1/365 + 2*1/365*...*365*1/365

das sind dann 66430/365 =182

aber irgendwie hilft mir das nicht weiter zur Beantwortung der Aufgabe... Was muss ich tun?

        
Bezug
Stochastik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:25 Fr 15.05.2009
Autor: glie


> Ab welcher Personenzahl lohnt es sich 5€ gegen 1€ zu
> wetten, dass sich unter diesen zufällig ausgewählten
> Personen zwei mit dem gleichen Geburtstag befinden. (keiner
> hat am 29.2. Geburtstag und alle Geburtstage haben die
> gleiche Wahrscheinlichkeit.
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Mein Ansatz:
>  Erwartungswert: [mm]E(X)=\summe_{w aus Omega}[/mm] x(w)*p(w)
>  
> Omega=(1.1., 1.2....31.12.)
>  Betrag von Omega=265
>
> X:Omega gegen [mm]\IR[/mm]
> da haben wir so ne Tablle erstellt, die ich versucht habe
> zu übertragen:
>  w     1.1.     1.2. ....   31.12
>  x(w)  1         2     ...     365
>  p(w)1/365   1/365 ... 1/365
>  
> daraus folgt dann E(X) = 1*1/365 + 2*1/365*...*365*1/365
>  
> das sind dann 66430/365 =182
>  
> aber irgendwie hilft mir das nicht weiter zur Beantwortung
> der Aufgabe... Was muss ich tun?


Hallo und herzlich [willkommenmr]

wenn ich jetzt boshaft wäre, dann würde ich sagen "nomen est omen"
aber wir sind ja hier alle lieb ;-)

Zu deinem Problem:

Vergiss bitte mal alles was du geschrieben hast. Lass bitte auch die Wette mit den Einsätzen 5 Euro und 1 Euro weg.

Fangen wir mit dem wichtigsten an... Kannst du für 3 Personen die Wahrscheinlichkeit bestimmen, dass mindestens zwei Personen am gleichen Tag Geburtstag haben?

Tipp: Gegenereignis ist "alle 3 Personen haben an verschiedenen Tagen Geburtstag"

Versuch das erstmal hinzubekommen, dann sehen wir weiter.

Gruß Glie

Bezug
        
Bezug
Stochastik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:26 Sa 16.05.2009
Autor: glie

Die gleiche Aufgabe wird übrigens
hier auch schon diskutiert.

Bezug
        
Bezug
Stochastik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:26 Sa 16.05.2009
Autor: stochastikniete

Aufgabe
Aufgabe
Ab welcher Personenzahl lohnt es sich 5€ gegen 1€ zu wetten, dass sich unter diesen zufällig ausgewählten Personen zwei mit dem gleichen Geburtstag befinden. (keiner hat am 29.2. Geburtstag und alle Geburtstage haben die gleiche Wahrscheinlichkeit.

Okay. also

Grundraum ist [mm] Omega^3 [/mm] =(1.1.,2.1.....31.12.)
A=zwei haben am gleichen Tag Geburtstag
Akomple.=Keiner hat am gleichen Tag Geburtstag

Betrag von Akomple. = (365!)/(365-3)!

P(A) = 1-P(Akompl.)= [mm] 1-(365!)/(362!*365^3) [/mm]
= 1093/133225 = 0,0082

0,0082*100= 1,82% Wahrscheinlichkeit

Richtig? Und jetzt? Danke schon mal!!!

Bezug
                
Bezug
Stochastik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:33 Sa 16.05.2009
Autor: stochastikniete

Wenn ich allerdings größere Zahlen anstelle von 3 setze (z.B. 30) werden die Zahlen, die bei der Formel rauskommen so groß, dass ich nicht weiß wie ich die händeln soll
(rechne über mathematica online, komme aber bei den seitenlangen Ergebnissen nicht auf Prozentwerte...

Bezug
                
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Stochastik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:04 Sa 16.05.2009
Autor: Sigma


> Grundraum ist [mm]Omega^3[/mm] =(1.1.,2.1.....31.12.)
>  A=zwei haben am gleichen Tag Geburtstag
>  Akomple.=Keiner hat am gleichen Tag Geburtstag
>  
> Betrag von Akomple. = (365!)/(365-3)!
>  
> P(A) = 1-P(Akompl.)= [mm]1-(365!)/(362!*365^3)[/mm]
>  = 1093/133225 = 0,0082
>  
> 0,0082*100= 1,82% Wahrscheinlichkeit

>

> Richtig? Und jetzt? Danke schon mal!!!

Kleiner Fehler 0,82% Wahrscheinlichkeit

Wähle bei Operation "numerischer Wert". Falls du []hier rechnest.

Schneller geht es mit folgender Formel

[mm] P(A)=1-\produkt_{i=0}^{n-1}(365-i) [/mm] / [mm] 365^{n} [/mm]

gruß sigma10

Bezug
                        
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Stochastik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:29 Sa 16.05.2009
Autor: stochastikniete

was bedeutet denn dieses [mm] \produkt_{i=1}^{n} [/mm]
also wie rechne ich damit? (hab das leider vorher noch nie gesehen...

Bezug
                                
Bezug
Stochastik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:35 Sa 16.05.2009
Autor: Sigma

Hallo,

das ist das Produktsymbol (großes Pi).
Ähnlich wie beim Summensymbol (großes Sigma) wird beim Produktsymbol multipliziert statt summiert. [mm] \\ [/mm]
z. Bsp.

[mm] \summe_{i=1}^{n}a=\underbrace{a+a+...}_{\mbox{ n mal}}=n*a [/mm]
[mm] \produkt_{i=1}^{n}a=a^n [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Stochastik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:55 Sa 16.05.2009
Autor: stochastikniete

heißt das ich rechne (im fall von einer 3 personenmenge) dann:
P(A)= [mm] 1-((365-0)^3-1)/ 365^3 [/mm]
?

dann bekomm ich aber 0,997 raus.



Bezug
                                                
Bezug
Stochastik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:12 Sa 16.05.2009
Autor: Sigma

Nein, i läuft von 0 bis 2

$ [mm] P(A)=1-\produkt_{i=0}^{3-1}(365-i)/365^3 =1-365*364*363/365^3$ [/mm]



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Bezug
Stochastik: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 19:56 Sa 16.05.2009
Autor: rabilein1

Aufgabe
Ab welcher Personenzahl lohnt es sich, 5€ gegen 1€ zu wetten, dass ...

Was bedeutet "5€ gegen 1€ zu wetten"?

Heißt das "Wenn ich 5€ einsetze und gewinne, dann kriege ich 1€ raus"?
Oder heißt das "Wenn ich 1€ einsetze und gewinne, dann kriege ich 5€ raus"?

Die Anzahl der zufällig ausgewählten Personen (siehe Aufgabe) muss so gewählt werden, dass Gewinn und Verlust sich die Waage halten (also im Verhältnis 1:5 oder 5:1 stehen)

Bezug
                
Bezug
Stochastik: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Mo 18.05.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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