Strecke mit o. ohne Ausgleich < Regelungstechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 18:20 So 29.01.2012 | | Autor: | chin842 |
| Aufgabe | Um was für eine Strecke handelt es sich?
Handelt es sich bei dem vorliegenden System um eine Strecke mit oder ohne Ausgleich? |
Hallo,
ich habe folgendes gegeben:
F(s)= [mm] \bruch{Y(s)}{U(s)}=\bruch{s+6}{s^2+6s+8}*e^{-2s}
[/mm]
bitte mir auch erklären warum mit oder ohne ausgleich :)
Danke
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
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> Um was für eine Strecke handelt es sich?
> Handelt es sich bei dem vorliegenden System um eine
> Strecke mit oder ohne Ausgleich?
> Hallo,
>
> ich habe folgendes gegeben:
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> F(s)= [mm]\bruch{Y(s)}{U(s)}=\bruch{s+6}{s^2+6s+8}*e^{-2s}[/mm]
>
> bitte mir auch erklären warum mit oder ohne ausgleich :)
> Danke
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>
>
hallo,
mit ausgleich bedeutet ja, dass ein endwert erreicht wird. beispiel hier z.B. ist eine herdplatte. auf stufe 4 wird sie irgendwann einen endwert der temperatur erreichen.
um zu prüfen ob dies so ist, ist der endwert der sprungfunktion zu prüfen.
alternativ kannst du auch schauen, ob die impulsantwort auf null geht
eine strecke ohne ausgleich wäre z.b. der wasserstand einer badewanne bei geöffnetem hahn. da wird der endwert beliebig groß
gruß tee
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:59 So 29.01.2012 | | Autor: | chin842 |
Habe den Endwertsatz angewendet und komme auf [mm] \bruch{6}{8}, [/mm] d.h konstanter Wert? = hat einen Ausgleich?
um was für eine Strecke handelt es sich denn? Pt2?
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> Habe den Endwertsatz angewendet und komme auf [mm]\bruch{6}{8},[/mm]
> d.h konstanter Wert? = hat einen Ausgleich?
>
> um was für eine Strecke handelt es sich denn? Pt2?
hallo,
du hast die impulsantwort berechnen wollen, aber das stimmt so nicht.
und wenn der endwert nicht null ist bei der impulsantwort, dann hat die strecke keinen ausgleich!!
edit: für die sprungantwort stimmt der wert natürlich, aber was du berechnet hast, ist hier nicht ganz klar
und es ist eher eine pdt2 strecke mit totzeit
gruß tee
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:31 So 29.01.2012 | | Autor: | chin842 |
Endwertsatz:
habe ja meine partialbruch zerlegung gemachtund dann kam eben raus:
(6/8)*s-(s/s+2)+((2/8)*s)/(s+4)=Y(s)
endwertsatz,limes gegen unendlich, also s->0, da kommt 6/8 raus?!
[mm] \limes_n{\rightarrow\infty}\bruch{Y(s)}{U(s)}=\limes_{n\rightarrow\zero}=s*Y(s)
[/mm]
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> Endwertsatz:
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> habe ja meine partialbruch zerlegung gemachtund dann kam
> eben raus:
>
wozu eine pzb für den endwert?
> (6/8)*s-(s/s+2)+((2/8)*s)/(s+4)=Y(s)
wo ist hier das U(s) geblieben?
>
> endwertsatz,limes gegen unendlich, also s->0, da kommt 6/8
> raus?!
?!
>
> [mm]\limes_n{\rightarrow\infty}\bruch{Y(s)}{U(s)}=\limes_{n\rightarrow\zero}=s*Y(s)[/mm]
hier ist das U(s) auch wieder weg
>
>
gruß tee
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 22:16 So 29.01.2012 | | Autor: | chin842 |
ich habe dann keine Ahnung, wie mache ich das richtig?! Bitte konkretere Hilfe!
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Hallo chin842,
> ich habe folgendes gegeben:
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> F(s)= [mm]\bruch{Y(s)}{U(s)}=\bruch{s+6}{s^2+6s+8}*e^{-2s}[/mm]
Endwertsatz: [mm] \limes_{t\rightarrow\infty} [/mm] y(t) = [mm] \limes_{s\rightarrow 0} [/mm] s*Y(s)
jetzt noch einsetzen Y(s) = U(s)*F(s), da brauchst du dann noch die LaPlace Transformierte des Einheitssprunges: U(s) = [mm] \frac{1}{s} [/mm]
wenn du das alles zusammensetzt, kannst du dir deinen Endwert bestimmen. Zur Bewertung des Grenzwertes musst du dir dann die Tipps von fencheltee zu Herzen nehmen
Gruß Christian
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 23:15 Mo 30.01.2012 | | Autor: | chin842 |
exakt so habe ich das gemacht, da kommt 6/8 raus, ist das richtig? was sagt das mir? was jetzt zu tun?
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> exakt so habe ich das gemacht, da kommt 6/8 raus, ist das
> richtig? was sagt das mir? was jetzt zu tun?
stelle deine fragen bitte in zukunft auch als fragen - nicht als mitteilung.
wenn man sich durch den thread hier hangelt, hat man alles andere als den eindruck, dass du es "exakt so" gemacht hast.
daher die frage:
hast du den endwert der impuls- oder der sprungantwort berechnet?
je nachdem wie deine antwort ausfällt, findest du weiter oben ja die antwort
gruß tee
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 10:05 Di 31.01.2012 | | Autor: | chin842 |
Ich habe nach der Formel von Metaschulze berechnet, es kam heraus, mit einheitssprung: 6/8
da es nicht 0 ist, ist es als eine Strecke ohne ausgleich?!
Ein Komillitone meinte jetzt, dass immer ein ausgleich vorleigt, außer es kommt [mm] \infty [/mm] heraus.
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> Ich habe nach der Formel von Metaschulze berechnet, es kam
> heraus, mit einheitssprung: 6/8
genau
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> da es nicht 0 ist, ist es als eine Strecke ohne
> ausgleich?!
>
> Ein Komillitone meinte jetzt, dass immer ein ausgleich
> vorleigt, außer es kommt [mm]\infty[/mm] heraus.
naja, es könnte auch [mm] -\infty [/mm] herauskommen. im grunde hat er aber recht. wenn der grenzwert nicht existiert, ist es ne strecke ohne ausgleich.
der endwert der sprungantwort existiert nun. dazu muss die impulsantwort selbst den endwert 0 haben, da sonst die sprungantwort (die das integral der impulsantwort darstellt) keinen endwert hat.
und diesen zusammenhang solltest du dann auch verstanden haben
gruß tee
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 13:00 Di 31.01.2012 | | Autor: | chin842 |
kann ich jetzt sagen, es liegt ein ausgleich vor, da 6/8 rauskomt?
okay ,zusammenhang verstanden. muss ich beweisen, dass die Sprungantwort 0 ist, um zu sagen, dass ein ausgleich vorliegt?
wenn ja, wie mach ich das?
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 19:35 Di 31.01.2012 | | Autor: | Infinit |
Hallo,
Strecken mit Ausgleich sind Strecken, deren Charakteristik es ist, nach langer Zeit auf einen stationären Endwert hinzulaufen. Dass dies passiert, hast Du ja berechnet mit Deinem Wert von 6/8. Damit ist die Strecke als Strecke mit Ausgleich charakterisiert, mehr brauchst Du hier nicht zu zeigen.
Viele Grüße,
Infinit
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 10:13 Mi 01.02.2012 | | Autor: | chin842 |
Alles klar super :)
Vielen Dank an alle!
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