www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenStetigkeitStreng monoton abnehmend
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Stetigkeit" - Streng monoton abnehmend
Streng monoton abnehmend < Stetigkeit < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stetigkeit"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Streng monoton abnehmend: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:47 Mi 03.02.2010
Autor: blinktpts

Hey.
Ich hab folgene Aufabenstellung:
f -> 1/(x*lx)

Zeige dass die Funktion für x>1 streng monoton abnimmt,

Mein Anstaz wäre:

1/(n*ln n) > 1/[(n+1)*ln (n+1)]

Ist das soweit korrekt?
Wie mache ich weiter, ich weiß nicht wie ich am besten Auflöse?

Danke für Hilfe.

        
Bezug
Streng monoton abnehmend: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:09 Mi 03.02.2010
Autor: Stefan-auchLotti


> Hey.

Hi!

>  Ich hab folgene Aufabenstellung:
>  f -> 1/(x*lx)

>  
> Zeige dass die Funktion für x>1 streng monoton abnimmt,
>  
> Mein Anstaz wäre:
>  
> 1/(n*ln n) > 1/[(n+1)*ln (n+1)]
>  
> Ist das soweit korrekt?

[ok]

>  Wie mache ich weiter, ich weiß nicht wie ich am besten
> Auflöse?
>  
> Danke für Hilfe.

Aufzulösen ist das algebraisch leider nicht, aber wenn du

[mm] $$\frac{1}{n*\ln n}>\frac{1}{(n+1)*\ln(n+1)}\quad\gdw\quad\frac{\frac{1}{n*\ln n}}{\frac{1}{(n+1)*\ln(n+1)}}>1\quad\gdw\quad\frac{(n+1)*\ln(n+1)}{n*\ln n}>1$$ [/mm]

betrachtest, ist [mm] $\frac{n+1}{n}>1$ [/mm] für alle [mm] $n\in\IN$, [/mm] und wenn ihr schon hattet, dass die $e$-Funktion streng monoton auf [mm] $\IR$, [/mm] also insbesondere auf [mm] $\IN$, [/mm] steigt, dann tut es auch deren Umkehrabbildung [mm] $\ln$, [/mm] womit die Ungleichung bewiesen ist.

Grüße, Stefan.

Bezug
                
Bezug
Streng monoton abnehmend: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:21 Mi 03.02.2010
Autor: blinktpts

Perfekt. Danke für die schnelle Hilfe!

Bezug
                
Bezug
Streng monoton abnehmend: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 21:31 Mi 03.02.2010
Autor: blinktpts

Ich hätte doch eine Frage, und zwar wenn die e-Fkt auf IN streng monoton steigend ist, für was benötige ich dann deine Rechnung?

Bezug
                        
Bezug
Streng monoton abnehmend: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:35 Mi 03.02.2010
Autor: abakus


> > Hey.
>  
> Hi!
>  
> >  Ich hab folgene Aufabenstellung:

>  >  f -> 1/(x*lx)

>  >  
> > Zeige dass die Funktion für x>1 streng monoton abnimmt,
>  >  
> > Mein Anstaz wäre:
>  >  
> > 1/(n*ln n) > 1/[(n+1)*ln (n+1)]
>  >  
> > Ist das soweit korrekt?
>  
> [ok]

Ist es nicht. Das ist allenfalls ein Denkansatz zum weiterforschen. Ein Beweis wird aber nie ausgehend von einer unbewiesenen Behauptung (oder der Folgerung aus einer unbewiesenen Behauptung) geführt.
Was du tun kannst:
Stelle den Term [mm] a_{n+1}-a_n [/mm] auf (hier [mm] \bruch{1}{(n+1)ln(n+1)}-\bruch{1}{nln(n)}) [/mm] und schaue, ob er tatsächlich kleiner als 0 ist.
Hier kannst du noch Logarithmengesetze nutzen und umformen in [mm] \bruch{1}{ln((n+1)^{n+1})}-\bruch{1}{ln(n^n)} [/mm]
Es ist wohl einzusehen, dass der erste Nenner größer als der zweite Nenner ist und demzufolge der erste Bruch kleiner als der zweite.
Gruß Abakus

>  
> >  Wie mache ich weiter, ich weiß nicht wie ich am besten

> > Auflöse?
>  >  
> > Danke für Hilfe.
>
> Aufzulösen ist das algebraisch leider nicht, aber wenn du
>  
> [mm]\frac{1}{n*\ln n}>\frac{1}{(n+1)*\ln(n+1)}\quad\gdw\quad\frac{\frac{1}{n*\ln n}}{\frac{1}{(n+1)*\ln(n+1)}}>1\quad\gdw\quad\frac{(n+1)*\ln(n+1)}{n*\ln n}>1[/mm]
>  
> betrachtest, ist [mm]\frac{n+1}{n}>1[/mm] für alle [mm]n\in\IN[/mm], und
> wenn ihr schon hattet, dass die [mm]e[/mm]-Funktion streng monoton
> auf [mm]\IR[/mm], also insbesondere auf [mm]\IN[/mm], steigt, dann tut es
> auch deren Umkehrabbildung [mm]\ln[/mm], womit die Ungleichung
> bewiesen ist.
>  
> Grüße, Stefan.


Bezug
        
Bezug
Streng monoton abnehmend: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:39 Do 04.02.2010
Autor: Stefan-auchLotti

Ich hab mich verlesen und dachte, dass durch f eine Folge definiert ist. Sorry!

Bezug
        
Bezug
Streng monoton abnehmend: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:25 Do 04.02.2010
Autor: fred97

Wenn Ihr Differentialrechnung schon behandelt habt, so berechne mal die Ableitung f' und überzeuge Dich von

               $f'(x) <0$ für x>1

FRED

Bezug
                
Bezug
Streng monoton abnehmend: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:46 Do 04.02.2010
Autor: blinktpts

Ja haben wir. Unser Lehrer hatte auch den Vorschlag.
War aber von der idee n+1 einzusetzen begeistert. Nur meinte er um es perfekt zu machen, sollte man n+h einsetzen, da zwischen 0 und 1 der Graph nicht streng monoton fallen müsste.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stetigkeit"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]