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(Sub-) Martingale: Beweisende unklar ...
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:11 Sa 12.05.2012
Autor: schachuzipus

Aufgabe
[mm](X_n, \mathcal F_n)[/mm] ist ein Submartingal genau dann, wenn [mm]E1_AX_{n+1} \ \ge \ E1_AX_n[/mm] für alle [mm]A\in\mathcal F_n[/mm]


Hallo zusammen,

hier der Beweis:

[mm]E(X_{n+1}\mid\mathcal F_n)[/mm] genau dann, wenn [mm]E1_AE(X_{n+1}\mid\mathcal F_n) \ \ge \ E1_AX_n, \ A\in\mathcal F_n[/mm]

Soweit klar.

Dann: "die linke Seite ist aber gerade [mm]E1_AX_{n+1}[/mm]"

Wieso das?

Wenn [mm]X_{n+1}[/mm] hier [mm]\mathcal F_{n}[/mm]-messbar wäre, würde das direkt folgen, aber ich sehe nicht, wieso das gelten sollte.

Es ist [mm]X_{n+1}[/mm] nach Vor. [mm]\mathcal F_{n+1}[/mm]-messbar, aber [mm]\mathcal F_n\subset \mathcal F_{n+1}[/mm]

Also ist (erstmal) nicht klar, wieso [mm]X_{n+1}[/mm] denn [mm]\mathcal F_n[/mm]-messbar sein sollte.

Kann man das begründen oder gibt es gar eine andere Erklärung für das Beweisende?

Bin für jede Hilfe dankbar.

Lieben Gruß

schachuzipus


        
Bezug
(Sub-) Martingale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:56 Sa 12.05.2012
Autor: Gonozal_IX

Hallo schachuzipus,

wie schonmal angemerkt: Klammersetzung beim Erwartungswert nicht vergessen!
Denn spätestens in diesem Beitrag wirds unklar, denn


> [mm]E1_AE(X_{n+1}\mid\mathcal F_n) [/mm]

Ist das nun [mm] $E(1_A)E(X_{n+1}\mid\mathcal F_n)$ [/mm] oder [mm] $E\left[1_AE(X_{n+1}\mid\mathcal F_n)\right]$ [/mm]

Ich vermute ja ganz stark letzteres.... aber klar ist es nicht.

> Wenn [mm]X_{n+1}[/mm] hier [mm]\mathcal F_{n}[/mm]-messbar wäre, würde das direkt folgen, aber ich sehe nicht, wieso das gelten sollte.

Tuts auch nicht, aber [mm] 1_A [/mm] ist  [mm]\mathcal F_{n}[/mm]-messbar.

Hilft dir der Hinweis schon weiter? Rechenregeln für die bedingte Erwartung noch einmal anwenden => Fertig.

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
(Sub-) Martingale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:00 Sa 12.05.2012
Autor: schachuzipus

N'Abend Gono,


> Hallo schachuzipus,
>  
> wie schonmal angemerkt: Klammersetzung beim Erwartungswert
> nicht vergessen!

Ist ja nicht auf meinem Mist gewachsen ;-)

Der Prof spart gerne Tinte ...

>  Denn spätestens in diesem Beitrag wirds unklar, denn
>  
>
> > [mm]E1_AE(X_{n+1}\mid\mathcal F_n)[/mm]
>  
> Ist das nun [mm]E(1_A)E(X_{n+1}\mid\mathcal F_n)[/mm] oder
> [mm]E\left[1_AE(X_{n+1}\mid\mathcal F_n)\right][/mm]
>  
> Ich vermute ja ganz stark letzteres....


Ja!

> aber klar ist es
> nicht.

Das ganze Skript ist in diesem Stil - das schafft Klarheit in der Unklarheit [baeh]

>  
> > Wenn [mm]X_{n+1}[/mm] hier [mm]\mathcal F_{n}[/mm]-messbar wäre, würde das
> direkt folgen, aber ich sehe nicht, wieso das gelten
> sollte.
>  
> Tuts auch nicht, aber [mm]1_A[/mm] ist  [mm]\mathcal F_{n}[/mm]-messbar.
>  
> Hilft dir der Hinweis schon weiter?

Ich gucke mir das morgen mal an ...

> Rechenregeln für die
> bedingte Erwartung noch einmal anwenden => Fertig.
>  
> MFG,
>  Gono.

Danke und Gruß

schachuzipus


Bezug
                        
Bezug
(Sub-) Martingale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:15 Sa 12.05.2012
Autor: schachuzipus


Hallo Gono,



> >  

> > > Wenn [mm]X_{n+1}[/mm] hier [mm]\mathcal F_{n}[/mm]-messbar wäre, würde das
> > direkt folgen, aber ich sehe nicht, wieso das gelten
> > sollte.
>  >  
> > Tuts auch nicht, aber [mm]1_A[/mm] ist  [mm]\mathcal F_{n}[/mm]-messbar.
>  >

>  
> > Hilft dir der Hinweis schon weiter?

Ok, außerdem ist [mm]1_AX_{n+1}[/mm] integrierbar.

Damit kann ich schreiben [mm]1_AE(X_{n+1}\mid\mathcal F_{n})=E(1_AX_{n+1}\mid\mathcal F_n)[/mm]

Dann habe ich [mm]E1_AE(X_{n+1}\mid\mathcal F_n) \ = \ E\left[E(1_AX_{n+1}\mid\mathcal F_n)\right][/mm]

Aber das hilft mir irgendwie noch (?) nicht.

Oder ist es gar kompletter Unfug?

LG

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
(Sub-) Martingale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:15 So 13.05.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Aber das hilft mir irgendwie noch (?) nicht.

doch, sogar sehr.
Rechenregeln der bedingten Erwartung liefern dir dein Ergebnis, denn es gilt:
[mm] $E\left[E[Y|\mathcal{F}]\right] [/mm] = E[Y]$

Dann steht da also was?

MFG,
Gono.

Bezug
                                        
Bezug
(Sub-) Martingale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:11 So 13.05.2012
Autor: schachuzipus


Hallo Gono,

erneute vielen Dank!

> Hiho,
>  
> > Aber das hilft mir irgendwie noch (?) nicht.
>  
> doch, sogar sehr.
>  Rechenregeln der bedingten Erwartung liefern dir dein
> Ergebnis, denn es gilt:
>  [mm]E\left[E[Y|\mathcal{F}]\right] = E[Y][/mm]

Das kann ich doch nur machen, wenn [mm]Y \ \ \ \mathcal F[/mm]-messbar ist, oder nicht?

Aber das führt doch (fast) wieder zur Ausgangsfrage: warum ist [mm]1_AX_{n+1}[/mm] hier [mm]\mathcal F_n[/mm]-messbar?

[mm]1_A[/mm] ist es, aber über [mm]X_{n+1}[/mm] kann man das doch nicht sagen ?!

>  
> Dann steht da also was?

Das Ergebnis ...

>  
> MFG,
>  Gono.

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
(Sub-) Martingale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:43 So 13.05.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

>  >  Rechenregeln der bedingten Erwartung liefern dir dein
> > Ergebnis, denn es gilt:
>  >  [mm]E\left[E[Y|\mathcal{F}]\right] = E[Y][/mm]
>  
> Das kann ich doch nur machen, wenn [mm]Y \ \ \ \mathcal F[/mm]-messbar ist, oder nicht?

Nein, das gilt immer. Beachte den zweiten Erwartungswert!
Für Zufallsvariablen, die unabhängig von [mm] \mathcal{F} [/mm] sind, gilt

[mm] $E[Y|\mathcal{F}] [/mm] = E[Y]$

Die Gleichung:

[mm] $E[E[Y|\mathcal{F}]] [/mm] = E[Y]$ gilt für [mm] $Y\in\mathcal{L}^1$ [/mm] immer.

MFG,
Gono.

Bezug
                                                        
Bezug
(Sub-) Martingale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:05 So 13.05.2012
Autor: schachuzipus

Hallo Gono,


> Hiho,
>  
> >  >  Rechenregeln der bedingten Erwartung liefern dir dein

> > > Ergebnis, denn es gilt:
>  >  >  [mm]E\left[E[Y|\mathcal{F}]\right] = E[Y][/mm]
>  >  
> > Das kann ich doch nur machen, wenn [mm]Y \ \ \ \mathcal F[/mm]-messbar
> ist, oder nicht?
>  
> Nein, das gilt immer. Beachte den zweiten Erwartungswert!
>  Für Zufallsvariablen, die unabhängig von [mm]\mathcal{F}[/mm]
> sind, gilt
>  
> [mm]E[Y|\mathcal{F}] = E[Y][/mm]
>  
> Die Gleichung:
>  
> [mm]E[E[Y|\mathcal{F}]] = E[Y][/mm] gilt für [mm]Y\in\mathcal{L}^1[/mm]
> immer.


Super, dankesehr.

Nur gut, dass dies im Skript nicht erwähnt ist ...

> MFG,
>  Gono.  

Bis dann!

schachuzipus


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